О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[alexnes]

теперь далее.
душа=жизнь(жизнедеятельность) процесс. прекращается со смертью.
душа=тело объект после смерти разлагается, в некоторых случаях сжигается(а в случае с христианами не однократно съедался) возвращается в прах
душа=психологическое состояние, память исчезает со смертью.
что из сего воскресает?

Воскресает ВЕСЬ человек. Адам умер и в прах превратился. Что-то осталось?

[Свідок Ісуса]

Вы разве не видите что множественное число слово ВАС указывает не на отдельную личность а на все собрание в фессолониках. А дух, душа, и тело в единственном числе. ?

я обращаюсь к вам на вы. применяю
вы, вас, вам, от вас и прочее. множественное число
так что вас(греколог) много или вы один?

[alexnes]

так сам человек душа или кровь душа?

Опять...
Весь человек с кровью и эмоциями и чувствами - это душа живая.
Или по-вашему кровь(душа) может быть отдельной личностью от человека?

[Свідок Ісуса]

Вы еще не знакомы с мертвыми душами. Еще и как вопиют)))

Цитата из Библии:

Бытие 4:10: ...Кровь твоего брата взывает ко мне от земли...

по такому рассуждению. если брать что кровь=душа. душа не прекратила существование после смерти тела?

[alexnes]

Свідок Ісуса, кто вам внушил мысль, что что-то продолжает жить после смерти тела? Вы же только Библию читаете, а не "публикации".

[Свідок Ісуса]

Опять...
Весь человек с кровью и эмоциями и чувствами - это душа живая.
Или по-вашему кровь(душа) может быть отдельной личностью от человека?

по мне так более понятно когда...
человек это и душа(личность) и тело(оболочка для личности).
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. (2Кор.5:8)
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2Кор.5:10)
10 потому что все мы предстанем перед судейским местом Христа и каждый получит по заслугам за то, что он делал в теле, смотря по тому, как он поступал, хорошо или плохо.ПНМ

[Свідок Ісуса]

Свідок Ісуса, кто вам внушил мысль, что что-то продолжает жить после смерти тела? Вы же только Библию читаете, а не "публикации".

так вот прочитав про каина у меня вопрос. вы можете ответить? или ответ такой "не занимайтесь ерундой"? и.. "не слушайте бредни"?
я ведь пока не слушал. у меня естественный вопрос из прочитанного.

[alexnes]

по мне так более понятно когда...
человек это и душа(личность) и тело(оболочка для личности).
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. (2Кор.5:8)
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2Кор.5:10)
10 потому что все мы предстанем перед судейским местом Христа и каждый получит по заслугам за то, что он делал в теле, смотря по тому, как он поступал, хорошо или плохо.ПНМ

Естественно, ведь те, кому уготована небесная жизнь, становятся духами бестелесными.

[Свідок Ісуса]

Естественно, ведь те, кому уготована небесная жизнь, становятся духами бестелесными.

то есть изначально люди разные?
у одних душа это личность живущая в теле?
у других душа это тело?

[Эндрю]

Без проблем:
Первый человек Адам стал живой личностью.

То есть согласно Писанию душой. Позже эта душа умерла.

[Эндрю]

В текстах, которые я привёл, Иегова и Иисус названы Первым и Последним, Альфой и Омегой, Началом и Концом.
Могут ли быть два Первых и Последних, две Альфы и Омеги, два Начала и два Конца?

То есть так названы Иегова и его сын Иисус. А я просил показать где Иисус это Иегова.
Если вас и меня назовут человеком, то я стану вами?

[Эндрю]

Да, артикль сам по себе не означает личность субъект или не личность, но артикль делает отличие одного понятия от других однородных. Вы же сами часто ссылаетесь на наличие либо отсутствие артиклей в Ин. 1:1!

В этом месте артикль изьят чтобы отличить Бога от бога.
А в нашем случае отличать духа святого от духа святого не требуется.

А ты догадайся.

Сдаюсь. Обосновывайте.

Вы пишете чушь. Напртимер, если в Писании говорится об обольстительном духе в посланиях, а в Евангелии пишется, что Бог есть дух. - Имеем ли право утверждать что Бог есть дух обольстительный на основании что в другом месте о духе говорится негативно? Подобным образом поступаете вы. В Римл. 8:16 дух человека и Святой Дух четко различаются. Да и ваша организация учит, что Святой Дух - это Святой Дух, а не "дух человеческий", который отходит к Богу после смерти. Или ваша организация учит, что Святой Дух - это нечистый дух и все духи вместе взятые?

Ну давайте посмотрим кто пишет чушь? ))
Обольстительный дух является именем собственным, и именно это обстоятельство его не соотносит с Бог-дух. Не артикль разделяет кто тут есть кто а принадлежность имен.
Так что не мелите чепуху.
Оставьте в покое артикль, вам ничего не даст.

Только когда конкретно Святой Дух назван Святым Духом и когда это выражение сочитается с артиклями, оно означает именно Святого Духа.

Неверно! Не когда слова сочетаются с артиклем, а когда именам собственным соответствует какая то личность своими формальными показателями.

τὸν ἄνθρωπον -человек=личность
τῇ γυναικὶ -женщина = личность
τὸ δένδρον -дерево=не личность
τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον = дух святой, не личность, так как имя не обладает его атрибутами личности,...имя личное отсутствует, диалоги с другими личностями отсутствует, синонимы ясно указывает на безличностность

Чушь, что средний род существительного обезличивает Святого Духа. А если Христос - это "Слово" в Ин. 1:1, это Христа делает женщиной?

Снова чепуху написали.
ὁ λόγος noun nominative masculine singular
Поэтому под русским Словом мы понимаем греческий Логос со всеми греческими к нему атрибутами.

Богослов Рон Родес:
Главное основание слов свидетелей о безличности Духа Святого, - это факт, что существительное "Дух" ("pneuma") - среднего рода. Но это ошибочное основание для дискуссии. Род существительного имеет дело с его грамматической формой, а не с физическим полом самого предмета, обозначаемого этим словом. В Писании мы обнаружим, что существительными среднего рода обозначаются младенцы (Лк 1:41; 2:16), дети (Мк 5:39-41), девочки (Мф 9:24, 25), нечистые духи (Мф 12:24-28), ангелы (Евр 1:14). Стоит также отметить, что библейские авторы нигде не используют местоимения среднего рода с существительным среднего рода "дух" ("pneuma"), когда речь идет о Духе Святом.

Не читайте вы ваших богословов. )))))))))
Не то что дух святой среднего рода поэтому он не личность, а потому что личность не имеет права в греческом быть среднего рода.

Про девочек.
κοράσιον уменьшительное часто уничижительное слово которым называли некоторых маленьких девочек.
Обычно к женщинам и девочкам употребляются другие слова: τῆς γυναικὸς noun genitive feminine singular
Про детей
τὸ βρέφος (Luk*1:41*BGT) так называют зародыш, либо новорожденного.
Понятно почему он среднего рода.
Последующие мужские стадии развития тоже кстати среднего рода. Но не род, а дополнительные признаки указывают что это личность, мужского рода.

А с духом святым, таких метаморфозов произойти не может. Так как он среднего рода, и ничем не выдает свою половую принадлежность, и то что его следует считать личностью.

А разве нечистые духи имеют больше доказательств их личности, по сравнению со Святым Духом? Даже выражение "нечистый дух" является контрастом выражения "Святой дух".

Больше.
Так как с этими духами можно хоть поговорить.

Вот вопрос личности
И спросил его: как тебе имя?
Вот ответ личности
И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. (Mar*5:9*RSO)

Ничего подобного о духе Иеговы нам не известно.

Так что аргумент что дух среднего рода сохраняется. Средний род обезличивает этот дух, и ни одно понятие или слово не наделяет его признаками личности.

[Свідок Ісуса]

В этом месте артикль изьят чтобы отличить Бога от бога.

вы так говорите как будто сами знаете греческий. то есть изучили его за последний месяц
или все таки вы говорите то что сказали другие?

[Свідок Ісуса]

Больше.
Так как с этими духами можно хоть поговорить.

Вот вопрос личности
И спросил его: как тебе имя?
Вот ответ личности
И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. (Mar*5:9*RSO)

Ничего подобного о духе Иеговы нам не известно.

еще раз попрошу вас быть последовательным в этом доводе.
нет ни одного диалога с Сифом, Еносом, Каинаном (бытие) и далее можно выбрать любое имя из родословий
значит надо и их признать не личностями?

[Воскресение]

Жертвенник на небе? как вы себе это представляете?

Символически? А души - реально?

Почему символически?
о жертвенниках Писание отвечает:

Цитата из Библии:

Итак, образы небесного должны очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. (Евр. 9, 23)

Относительно скинии земной, со всеми её принадлежностями, говорится:

Цитата из Библии:

Всё как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте. (Исх. 25, 9)

Образец был показан на горе, т. е. в горнем мире (там же, 25, 40; 26, 30). Следовательно, в вышнем мире существует и жертвенник медный как один из сосудов скинии. Этим жертвенником не может быть земля; она, в лучшем случае, есть лишь символическое подобие его

Цитата из Библии:

Сделай Мне жертвенник из земли (Исх. 20, 24)

Символом души, или жизни, является кровь и,

Почему, когда речь заходит о переливании крови этот символизм исчезает и кровь становится буквальной реальностью души? При этом вы не отрицаете, что "внутреннее психологическое состояние" тоже относится к душе, и наверно не будете отрицать, что сухожилия, волосы, ногти, зубы и т.д. являются частью человека, а следовательно и частью его живой души или душа только в крови?

Нэфеш хая это живая душа, как не крути. И животные, и рыбы тоже души живые.

А для Вас есть разница, между человеком, рыбой и животным? Если да, то в чем заключается эта разница?

Насчет крови...Левит 17:14: Ведь душа всякой плоти это её кровь;...

Цитата из Библии:

11Ведь душа плоти в крови, и я предназначил её для жертвенника, чтобы вы совершали искупление своих душ, так как именно кровь совершает искупление, потому что в ней душа. (Левит17)

Лев. 17, 11 «ки не́феш га-баса́р бада́м» «ибо душа плоти в крови». То, что я нахожусь в доме, не означает, что я дом. Так и душа в крови, но не кровь!
Если же прах мучеников покоится под землёй, а души их «заснули» вместе с прахом, то кому, собственно, сказано, «чтобы они успокоились ещё на малое время» Откр. 6, 11? По-вашему, эти слова должны быть обращены или к апостолу, пишущему Книгу, или к нам её читателям. Говорить что-либо мёртвым разве не бессмысленно? Но текст свидетельствует: «И сказано им» (там же)! Следовательно, они должны были услышать и понять сказанное, т. е. обладать после смерти слухом и сознанием!

Почему, когда речь идет об Иисусе что « В Нем обитает вся полнота Божества телесно(Кол. 2, 9)» это не делает Иисуса Богом, а в случае с кровью (в ней душа), наоборот, где логика?

Душа(нэфеш) + жизненная сила от Бога(нешамат хаим)= живая душа(нэфеш хая).

Как это согласуется с Писанием?

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в его ноздри «нишмат хайим» [нешаму жизней (множ. число)]и стал человек «нэфеш хайя» [нефешем живым (ед. число)]. Быт. 2:7 ???

И как насчет духа (руах)? Он есть в человеке? Или это лишнее звено в структуре человека в вашем понимании?

Цитата из Библии:

Но дух (руах) в человеке и дыхание Вседержителя («нишмат Шаддай» нешама Всемогущего) дает ему разумение. (Иов. 32, 8)