О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

Где Вы прочитали Ангел=Бог?

Давайте с любовью,а? Мы не на ринге.
То что Ангел Иеговы и Иегова идентичны, нам говорит Писание. Посмотрите массу параллельных мест о явлении Ангела Иеговы, называющем себя Иеговой.
При этом поймите,что Ангел - это не всегда ангел, ангел- это не природа,а служение. Иисус по отношению к Отцу является Ангелом, посланником,апостолом Отца. Как Ты послал Меня, так и Я посылаю их...
Не признавая Иисуса Иеговой, мы получаем белиберду. Ангел,т.е творение,называет себя Иеговой!?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Но и про сатану сказано что он бог, а также про верных сынов сказано что они боги - так что вы сатане и ангелам будете поклоняться раз они боги?

Всё очень просто - тот кто выступает от имени Бога, воспринимается людьми Богом в силу невидимости но могущественности говорящего.

Поймите,если Ангел, Слово Божие, Сын Божий Иисус, - не Бог,не Иегова, то и Иегова всего лишь Ангел! И вы являетесь не свидетелями Иеговы,а Ангела,который называл Себя Иеговой!

[Свідок Ісуса]

читайте внимательно мой ком....й ? С протестантами, баптистами был знаком несколько лет. Учитель по профессиональному предмету, был баптист. Он мне ответил на милион вопросов, и давал мне литературу, для чтения. Поскольку я считал себя православным, то предмет дебатов в основном заключался в сравнении православия и протестантизма в целом, затрагивались доктрины адвентистов и харизматов. читал только новый завет. После соприкосновения со СИ, дальше все как писал выше...... Я изучил книгу мормон, прочитал несколько книг Адвентистов. Читал книги миссионеров пятидесятников и т.д. Приобрел православную энциклопедию. Походу изучения я часто встречался с пастырями всех перечисленных конфессий, и профессорами православия и именитыми священниками, кроме мормонов, как то сразу стало понятно, что там ересь. из Литературы СИ у меня была данная на время книга " Ты можешь жить вечно.." О глубоких учениях СИ я узнал тогда в литературе разоблачающая СИ. По мере прочтения Библии и подчеркивания за и против, все сильнее убеждался, что СИ точнее всех СООТВЕТСТВУЮТ ПРИЗНАКАМ ИСТИННОЙ РЕЛИГИИ. ЦВЕТОВ на СТОРОНЕ УЧЕНИЙ СИ БЫЛО несоразмерно больше. НО были и против как мне тогда казалось. Вопросы тщательно записывались, и задавались.

извините возможно не увидел что вы были баптистом.
странный попался вам баптист что не мог все пояснить. про харизматов не уверен что у них есть нормальные учителя. ну и соответственно учение. ну ладно все это не суть.
греческий то вы где изучали? точнее древне-греческий.

[alexeika62]

Поймите,если Ангел, Слово Божие, Сын Божий Иисус, - не Бог,не Иегова, то и Иегова всего лишь Ангел! И вы являетесь не свидетелями Иеговы,а Ангела,который называл Себя Иеговой!

А́нгел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос «вестник, посланец»)
Чей посланник, чей вестник? Иеговы!
А теперь давайте попробуем в Вашем посте использовать слова-синонимы.
Ангел - посланник.
Иегова (Бог) - Пославший.
Итак: если посланник - не пославший (не Иегова), то и пославший всего лишь посланник!
Браво!
Железная логика.

[AlesisAndros]

Это кто его мне в любимые сосватал? )))
ВиХ это не ОРИГИНАЛ. Обьяснять почему?

С вашим бессистемным подходом, под Богом Библии можно хоть Кришну вычитать.

[angelsweta]

Кстати, есть на этом форуме одна несправедливо забытая тема, где ясно видно, что СИ, кроме молчания, нечем крыть.Особенно интересно, как изменилась от "сияния света" цель журнала "пробудитесь!", которая неизменно печаталась на первой странице в черной рамочке( сегодня вижу на 4 и просто оттененная)

Самое же важное то, что этот журнал укрепляет доверие к обещанию Создателя установить мирный и безопасный новый мир еще при жизни поколения, испытавшего проишествие 1914 года. ( Пробудитесь! 08/10/1995 стр. 4)



Самое же важное то, что этот журнал укрепляет доверие к обещанию Создателя установить мирный и безопасный новый мир, который заменит нынешнюю беззаконную, порочную систему вещей. ( Пробудитесь! 08/11/1995 стр. 4)

На сегодняшний день в последнем номере уже:
Самое главное, этот журнал укрепляет веру во Всевышнего Творца и в его замысел- положить конец несправедливости и беззаконию и в скором будущем установить на земле прекрасный новый мир.(Пробудитесь! сентябрь 2010)

[angelsweta]

ГРеколог, мои вопросы так и остались неотвеченными.Вы не спешите поделиться своими "знаниями"? Зажали?

[ламаносов]

.... Вы не понимаете,что не признавая Слово, Ангела великого совета, - Богом, мы запутываемся? ....

На этом форуме вы ещё совсем недавно даже мысли не могли допустить что Слово может быть ангелом:

Христос - не ангел Михаил, Он не может быть сотворенным существом.

Христос некто совершенно отличный чем ангелы (сотворенные духи).

Сегодня вы противоречите сами себе заявляя что Слово=ангел. Может быть вся проблема в том что видя слово "бог" (а тем более написанное с большой буквой "Бог" современными переводчиками) вы на автомате признаёте ту личность Всемогущим Богом и готовы истинного Бога признать ангелом.

Но если так слепо относиться к употреблению слово "бог" в Библии, то вы должны были поклоняться всем святым ангелам Бога т.к. они тоже названы богами - сонмом богов. И вашим богом должен был стать сатана - т.к. он тоже назван в Библии богом.

Но естественно вы так не поступите т.к. эти все боги прописаны с маленькой буквы, а размер строки вы ещё отличать умете. Но вот в оригинале одинаково писали слово "бог" как по отношению к Иегове так и по отношению к ангелам и даже ложным богам (например, языческого Дагона называли "елогим [бог] Дагон").




Но вы должны знать, что в Библии может быть любой назван богом кто имеет огромную власть или в чём-то особенный - поэтому не спешите поклоняться перед первым попавшимся богом, не разобравшись, почему его причислили к сомну богов....




Но сейчас вы утверждаете, что Слово является ангелом - браво, вы таким образом подтверждаете, что он сотворён и служит Богу:

Цитата из Библии: Ос.12

2 Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4 Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.

Это и есть ангел Михаил т.к. возглавив всех святых и совершенный ангелов Божиих, Сын получил ещё единственный на небесах титул архангел (первый или высший ангел) и величественное имя Михаил (Кто как Бог).

И действительно на Михаиле всё сходится со служением Иисуса Христа:

- нашим князем стал Иисус (и про Михаила сказано что он князь человеческий [ангел Гавриил это особо подчеркнул, сказав про Михаила что это "ваш князь"]),

- Михаил должен был восстать в последнее время (и Иисус должен был в последние дни начать господствовать среди врагов, т.к. Бог воздвиг своё Царство во дни последних царств мира сего) [если бы восстал какой-то другой ангел кроме Слово, то это было бы точно мятежом, как это и произошло в случае с сатаной],

- ангел Михаил должен был сбросить сатану сначала с небес, а потом в бездну (и в Библии мы видим, что это делает ангел имеющим ключи от бездны и Иисус сказал что у него эти ключи),

- за ангелом Михаилом следуют небесные воинства (и за Словом следуют воинства),

- Михаил единственный высший и первый ангел (и про Слово сказано что Бог хотел, чтобы он был первым во всём),

- Михаил спасёт в последние дни народ Бога т.е. истинных христиан (и Иисус обещал заступиться за праведных в Армагеддоне),

- Михаил является ангелом а точнее архангелом Бога (и Слово как вы убедились назван ангелом и звездой, получившей ключ от бездны),

- Михаил ставился в пример всему собранию христиан как тот, кто отдаёт суд в руки Бога, не переходя рамки приличия и власти в случае спора с сатаной о Моисеевом теле (и Иисус не мстил за себя но предавал то в руки Бога),

- Михаил великий князь и никто кроме Михаила не может помочь (т.к. он и есть Слово или Иисус Христос в до человеческом существовании).

Христа единственный раз назвали богом в Иоанна 1 глава, да и то в оригинале на греческом с помощью артиклей дали понять, что это «бог» или «божество», а не Бог истинный.

[angelsweta]

Офицальная точка зрения СИ относительно пшеницы во время великого отступничества! Пусть растут вместе до жатвы»
Что произошло с истинным христианством после I века? Иисус с помощью наглядного примера предупредил, что Дьявол посеет «сорняки» (лжехристиан) среди «пшеницы» (истинных христиан, «сыновей царства»). И то и другое должно расти до «жатвы», или до «завершения системы вещей» (Матф. 13:2430, 3643). В продолжение великого отступничества, развившегося после смерти апостолов, много веков господствующее положение занимали «сорняки».
Что же было с «пшеницей»? Кого из людей, живших во время векового отступничества, можно назвать «сыновьями царства»? Мы не можем с уверенностью ответить на этот вопрос. Принято считать, что сорняки, упомянутые в наглядном примере Иисуса, это плевел опьяняющий, который очень напоминает пшеницу до периода зрелости. Созревший же плевел легко отличить от пшеницы по характерным семенам черного цвета и меньшего размера. Так и лжехристиан можно будет сразу отличить от истинных «сыновей царства» только во время «жатвы». Тем не менееИисус сказал: «Пусть растут вместе до жатвы». Следовательно, истинное христианство никогда не было уничтожено полностью.
На протяжении веков отступничества всегда находились те, кому была дорога истина. Вот лишь некоторые из них: Джон Уиклиф (ок. 13301384) и Уильям Тиндал (ок. 14941536) работали над переводом Библии, рискуя жизнью и свободой. Вольфганг Капитон (14781541), Мартин Целлярий (14991564), Йоханнес Кампанус (ок. 15001575) и Томас Эмлин (1663 ок. 1741) считали Библию Словом Бога и отвергали учение о Троице. Генри Гру (17811862) и Джордж Сторрз (17961879) не только считали Библию Словом Бога и отвергали учение о Троице, но и выражали признательность за искупительную жертву Христа.
Хотя никого из таких людей мы не можем с полной уверенностью отождествить с «пшеницей» из наглядного примера Иисуса, не приходится сомневаться в том, что «Иегова знает тех, кто принадлежит ему» (2 Тим. 2:19).

Опа, значит таки вернемся к моим вопросам, с которых "ученик предвзятых Не профессоров" спрыгнул? Насчет конфессионалов и организации "мамы". Значит таки внеконфессионалы прятались по подвалам, дабы конфессионалы ненароком не сожгли ? Или все же спали в бездне? Вы как то договоритесь с Ламаносовым, а то в разные дудки дудите, а кричите, что ОДНО .
Как по вашему, правда ли это?

«Свидетели Иеговы не повторяют бездумно то, что говорится в их публикациях.»

(Сторожевая Башня от 1 сентября 2003 г. стр.21)

Кстати нашел я о Сервете( а не Сервенте) нашел в свеженькой башеньке. Как я и думал "знания"(в том числе и Историю) вы черпаете оттуда. То то вы спешили мыслишки о Кальвине выложить . Статейка так и называется "500 лет кальвинизму".
3нание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью. /Л.Толстой/
Только вот беда, ВиБР таки умолчал, где же он пропадал все это время, почему спал и только перед самим "двухвазным" приходом Господина вдруг вспомнил о "хозяйстве"
(Матф.25:26)
Давайте ка вернемся к моим вопросам и попробуем ответить , а то они все наслаиваются и наслаиваются,
А также, раз уж вы тут скопипастили не сможете ли уточнить некоторые ньюансы?
1) Те люди, которых вы перечислили, являлись СИ или нет? Они принадлежали к ВиБРу, к "маме" или просто к "хозяйству", уточните? Как вы думаете, они спасены? Если "да" то где они будут : на земле, или на небе?
2)Если вы никого не можете отождествить с уверенностью с "пшеницей" то выходит ее и не было? Выходит были одни плевела( одни неправильные, другие правельнее)?
3)Объясните чем отличаются духовные девственники от недевственников. "Великое множество" будут составлять девственники, или нет?

[Дмитрий П.Х.М.П]

А́нгел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос «вестник, посланец»)
Чей посланник, чей вестник? Иеговы!
А теперь давайте попробуем в Вашем посте использовать слова-синонимы.
Ангел - посланник.
Иегова (Бог) - Пославший.
Итак: если посланник - не пославший (не Иегова), то и пославший всего лишь посланник!
Браво!
Железная логика.

Вы передергиваете. Мы говорим не о посланниках и пославшем, а том, кто называл СЕБЯ ИЕГОВОЙ. А если признать тот факт, что Иисус, Слово Божье, и есть Иегова,на котором исполнились пророчества, которые через пророков Он говорил о Себе. То всё становится на свои места. И нет путаницы с тем, как сотворенный,по вашему, смел по всюду называть себя Иеговой!
А в то,что вы привели добавьте пожалуйста,что этот посланник называл себя пославшим! И тогда,что же мы получаем?
ПС. Будьте проще,мы не на ринге. Или вы не хотите открыться для истины?

[Эндрю]

С вашим бессистемным подходом, под Богом Библии можно хоть Кришну вычитать.

Это потому что ВиХ вы назвали моим любимым изданием? )))

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ламаносов,всё что вы так много пишете для меня - это бла,бла,бла...
Если бы вы были внимательнее и причитали, что я писал о том, что ангел - это не всегда сотворенная сущность,как вам всегда хочется представить Слово Божье, но и посланник. Так вот получается,что этот посланник, Слово Божье,говорящий о Себе ИЕГОВА,- Иисус,на котором исполнились пророчества об Иегове! И вот вы так здраво и не ответили,как же Иисус заместил Собой Иегову?
Слово Божие было всегда с Отцом, и являлось как Иегова, и пророчества исполнились на Нем! Потому что Он Иегова, открывший имя Отца, Сына и Святого Духа! И всё это говорит нам Писание!

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ламаносову,в дополнение о богах.
Среди этих так называемых богов есть Истинный Бог?
Вы скажете: конечно нет! Есть истинный Бог и ложные боги,не так ли?
Иисус, Ангел Иеговы, называющий Себя Иеговой, - истинный или ложный Бог?
Иисус исполнивший на Себе пророчества Иеговы,истинный или ложный Бог?
Ну,и так далее... Итак, Иисус- истинный Бог или ложный, как чрево или сатана?

[Греколог]

ГРеколог, мои вопросы так и остались неотвеченными.Вы не спешите поделиться своими "знаниями"? Зажали?

много вопросов суть ответов затушевывается. давайте по одному разбирать. Например 1975 год, что у вас здесь не сходится? Никто на 100% не утверждал, что настанет Армагедон. Подсчеты являются верными, что в 1975 году закончится 6000лет истории человечества, от рождения Адама. Только вот в чем фишка Библия не говорит, когда родилась Ева и когда закончился 6 день творения. А не исключено было, что вскоре, после рождения Адама закончился 6 день творения, вот и ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ или не исключалось, что когда 6000лет истекут от Адама и начнется 1000летнее правление. Но Ф. Френц говорил "МОЖЕТ ЭТО БЫТЬ так но мы в этом не уверены". Оказалось, что хотя 6000лет от рождения Адама истекли, но от конца 6 дня нет. Следовательно когда начнется 1000 правление, тогда станет ясно когда закончился 6день творения. Поэтому ждем событие не за горами.

[ламаносов]

Привожу примеры искажений в ПНМ:

Вот интересно будет посмотреть, что вы понимаете под искажениями букву или смысл.

Кол. 1:16

Цитата из Библии:

"Потому что в Нем было создано все в небесах и на земле" (Подстрочник Винокурова)

Цитата из Библии:

"Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле"(ПНМ)

Сразу видно что в ПНМ сказано более ясно и логично - не в Христе было создано что на небесах и на земле а в материальном и духовном мире, а поэтому при участии Сына, Бог создал весь мир.

Ведь Иисус сам сказал что без Бога ничего не может творить сам т.к. он всегда делает то что показывает и говорит ему Отец, и смотрит как Отец сам творит - вот поэтому в притчи где Иисус представлен в образе мудрости, он назван по сути искусным помощником, а так же ввиду этого именно Отца славили за создание мира и Бог всегда игнорировал участие Сына в создании мира, т.к. инициатором и творцом был именно Отец небесный (да и сам Сын игнорировал своё участие в создании мира а поэтому говоря об Отце сказал что это он создал и сочетал первых людей).

Эфес. 4:8

Цитата из Библии:

"Потому говорит, Взошедший на высоту Он пленил плен, Он дал дары людям" (Подстрочник Винокурова)

Цитата из Библии:

Поэтому он говорит: Поднявшись на высоту, увел пленников, дал дары в виде людей.(ПНМ)

Я в восторге от ясности и логичности перевода ПНМ - ведь Синод и ваш Винокуров говорит просто ереси - будто Иисус кого-то взял в плен. Хотя Иисус учил, что он пришёл наоборот освободить всех и их возвысить так что они стали драгоценными дарами во славу Бога.

2 КОРИНФЯНАМ 8:21

Цитата из Библии:

"Предусматриваем ведь хорошие не только перед Господом, но и перед людьми" (Подстрочник Винокурова)

Цитата из Библии:

"Так как мы распоряжаемся имуществом честно не только перед Иеговой, но и перед людьми"(ПНМ)

Чтобы понять о чем речь - смотрим контекст, а он гласит что те братья которые перевозят пожертвования заботятся о том чтобы всё сохранить и как можно меньше потратить пока доставляют помощь другим братьям. Поэтому перевод ПНМ опять оказался на высоте, т.к. снова точно передал желания христиан с честью доставить собранные пожертвования.

1Тим1:4:

Цитата из Библии:

"и не заниматься мифами и родословиями бесеонечными, теми, которые изыскания доставляют более чем устроение Бога в вере"(Подстрочник Винокурова)

Цитата из Библии:

не обращать внимание на басни и родословные, от которых нет никакой пользы, а которые только порождают вопросы, требующие исследования, вместо того, чтобы способствовать распространению Божьего, связанного с верой"(ПНМ)

Но здесь даже и думать не надо т.к. стиль изложения в подстрочники явно на старославянском уровне.

Здесь четко в ПНМ заменяется "назидание" на "распространение". Но данный стих говорит о назидании себя.

Вы заблуждаетесь т.к. речь идёт о распространении благой вести т.к. с законниками встречаются только в проповеди, а назидать самих себя при познании истины уже нет такой первостепенной необходимости, по сравнению с распространением благой вести, т.к. Бог обещал закон Божий написать на сердцах, а поэтому уже нет необходимости как сказано в Библии чтобы брат брата учил постоянно в познании истины. Назидать надо только немощных в вере.

И это далеко не все вставки и искажения.

Пока видны искажения в других переводах, которые говорят:

- что Христос пленил плен, вместо того чтобы его освободить,

- что посланники с пожертвованиями загадывают что-то хорошее, хотя на самом деле они из скромности думали как не потратить и то что им передали на хранение,

- в проповеди нужно не баснями заниматься, а благую весть нести (а у вас надо всегда учиться, будто Бог не просветил Духом Святым), да и вообще больше служением нужно заниматься чем бесконечными назиданиями самих себя...

Вы не можете доказать что в оригинале было слово Иегова.

Я вам привёл неоспоримый принцип что имя Бога как что-то любое - не могли выкинуть из цитат на В.З. сделанные в Н.З. - т.к. это было бы нарушение принципа ничего не добавлять к Библии и не убавлять.

Вы сами говорили что нашли Септуагинту с именем Иегова, так где же тогда оригинал НЗ с этим словом?!

Но нашли эти копии совсем недавно, а столетиями всё ссылались на опрометчивый факт что во всех найденных тогда Септуагинтах имени Бога не было.

Вы не учитываете что Христос есть Иегова.

Этого не может быть ведь Бог говорил что он Иегова, что нет подобного ему и что он посылает на землю Сына, которого назвали Иисус, и который учил что истинный Бог его Отец небесный говоря об Иегове.

Докажите что Христос есть Ангел, и где сказано в Библии хоть раз что Христос это Ангел,

Пожалуйста - повторяю специально для вас:

Тот кто боролся с Иаковом назван то богом то ангелом - это вероятно Иисус в небесной славе:

Цитата из Библии: Ос.12

2 Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4 Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.

Иисус и есть ангел Михаил т.к. возглавив всех святых и совершенный ангелов Божиих, Сын получил ещё единственный на небесах титул архангел (первый или высший ангел) и величественное имя Михаил (Кто как Бог).

И действительно на Михаиле всё сходится со служением Иисуса Христа:

- нашим князем стал Иисус (и про Михаила сказано что он князь человеческий [ангел Гавриил это особо подчеркнул, сказав про Михаила что это "ваш князь"]),

- Михаил должен был восстать в последнее время (и Иисус должен был в последние дни начать господствовать среди врагов, т.к. Бог воздвиг своё Царство во дни последних царств мира сего) [если бы восстал какой-то другой ангел кроме Слово, то это было бы точно мятежом, как это и произошло в случае с сатаной],

- ангел Михаил должен был сбросить сатану сначала с небес, а потом в бездну (и в Библии мы видим, что это делает ангел имеющим ключи от бездны и Иисус сказал что у него эти ключи),

- за ангелом Михаилом следуют небесные воинства (и за Словом следуют воинства),

- Михаил единственный высший и первый ангел (и про Слово сказано что Бог хотел, чтобы он был первым во всём),

- Михаил спасёт в последние дни народ Бога т.е. истинных христиан (и Иисус обещал заступиться за праведных в Армагеддоне),

- Михаил является ангелом а точнее архангелом Бога (и Слово как вы убедились назван ангелом и звездой, получившей ключ от бездны),

- Михаил ставился в пример всему собранию христиан как тот, кто отдаёт суд в руки Бога, не переходя рамки приличия и власти в случае спора с сатаной о Моисеевом теле (и Иисус не мстил за себя но предавал то в руки Бога),

- Михаил великий князь и никто кроме Михаила не может помочь (т.к. он и есть Слово или Иисус Христос в до человеческом существовании).

Христа единственный раз назвали богом в Иоанна 1 глава, да и то в оригинале на греческом с помощью артиклей дали понять, что это «бог» или «божество», а не Бог истинный.

а то что Он есть Бог сказано и не раз,

Сказано всего один раз да и то с помощью артиклей апостолы дали понять что он не Бог а бог или божество.

так что вывод логичен, что Христос не Ангел, а Бог.

Этот вывод богохульный т.к. Иисус учил что Бог только один - его небесный Отец, а сам Бог Иегова говорил что нет подобного ему никого.

Об этом же поётся в песни Моисея и Агнца посвящённой небесному Отцу - что только один Бог свят и все прославят его имя и все народы будут вечно служить ему (а про Иисуса сказано что когда он всех покорит Богу то и сам покориться Богу и Отцу). Но имя Отца небесного вы отказываетесь признавать и святить - т.к. не желаете видеть имя Отца в Н.З. и считаете, что заповеданное Иеговой имя принадлежит ещё кому-то другому!!!