О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rvlsoft
    Ветеран

    • 11 August 2010
    • 1177

    #136
    Сообщение от Греколог
    В Матфее 25:46 греческое "коласин" буквально переводится как обрезка обрезка, отсечение! применяется к обрезке виноградных ветвей(обрезать ветвь означает отсечь её от источника жизни корня). Перевод как "наказание",кара" одно из значений мы с этим согласны но это уже богословская интерпретация перевода. МУЧЕНИЕ на греческом совершенно другое слово " БАСАНИЗО" но в МАТФ 25:46 Бог вдохновил написать "коласин"- обрезка а не басанизо мучения! Поэтому в ПНМ на русском в первом издании ТОЧНО и
    БУКВАЛЬНО ПЕРЕВОДИТСЯ коласин " пойдут в вечную отрезанность (от жизни). В последующем переводе отражен настоящий смысл греческого смысл "будут истреблены" (как отсеченная ветка). СЛОВА МУЧЕНИЯ ТАМ НЕТ надеюсь вам это понятно!
    Это в каком словаре Вы увидели что это значит обрезание, а мучение это уже инетрепретация?
    Не читайте публикации, Вам врут. Ученные говорят, что СИ абсолютно неверно перевели это слово, скоро будет тема по этому поводу, ну а пока смотрите реальное определение слова:

    kсlasin, корневая форма kсlasiw
    N-ASF: Существительное, Винительный падеж, Единственное число, Женский род

    Номер Стронга: 2851
    наказание, кара;
    син. 5098 (timvria);
    2851 (kolasiw) употр. о наказании для исправления виновного, а 5098 (timvria) говорит о наказании как о справедливом воздаянии за вину.

    Комментарий

    • rvlsoft
      Ветеран

      • 11 August 2010
      • 1177

      #137
      Сообщение от Греколог
      ВЫ хотите узнать что означает для СИ возвращение Христа или нет? А то видно, что вы слабочок в вероучениях СИ зато пытаетесь рьяно осадить нас в том чего вы не знаете и чего мы не отрицаем!
      Знаем что Вы там отрицаете и благодаря этому показываем ложно учений ОСБ. Как и Вы мы читали публикации СИ и знаем их точку зрение, имели общение и дискуссию с СИ. Так что все изучено, просто учения СИ так быстро меняются что не успеваем за этим проследить.

      Комментарий

      • palatinus
        Deus semper maior

        • 24 November 2007
        • 2018

        #138
        Сообщение от Евгений Меггер
        Ну как это не важны, текст под сомнением, это однозначно, значит нужно делать выводы.
        Ну не знаю, думал, что после разъяснения того, что такое халтура, демонстрации заявлений комитета ПНМ что и как они переводили, думал поймете, что речь идет не о текстологической проблеме, а о добросовестном переводе, а вам все никак невдомек о чем мы говорим

        Не факт. Так как сам текст под сомнением.
        Именно, что факт, поскольку текст в Подстрочнике Царства не вызывает никаких сомнений и использует με

        Халтура, халтура...Зомбируете?
        Хочу, что бы вы наконец поняли, о чем я говорю, и о чем я не говорю.

        Количеством взять решили?

        King James Bible
        If ye shall ask any thing in my name, I will do [it].
        American King James Version
        If you shall ask any thing in my name, I will do it.
        American Standard Version
        If ye shall ask anything in my name, that will I do.
        Darby Bible Translation
        If ye shall ask anything in my name, I will do it.
        Webster's Bible Translation
        If ye shall ask any thing in my name, I will do it.
        World English Bible
        If you will ask anything in my name, I will do it.
        Young's Literal Translation
        if ye ask anything in my name I will do it.
        Нет, качеством. Приведенные вами переводы, переводились с текста большинства, где με отсутствует. Следовательно это - добросовестный перевод, а ПНМ - халтура

        Нормальный аргумент, предложить альтернативу не можете, любой подстрочник можно раскритиковать такими методами, а пользоваться народу чем?
        Это вы скажите какой-либо организации, которая воспевает достоинства определенного перевода, и отдельные адепты которой не хотят соглашаться, что он содержит халтуру, несмотря на неопровержимые наглядные доказательства
        «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

        Комментарий

        • palatinus
          Deus semper maior

          • 24 November 2007
          • 2018

          #139
          Сообщение от Греколог
          обсуждали раньше вашу тему посмотрите там!
          Вот сами идите и посмотрите там!
          «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

          Комментарий

          • Эндрю
            Отключен

            • 22 March 2004
            • 7197

            #140
            Сообщение от rvlsoft
            Это в каком словаре Вы увидели что это значит обрезание, а мучение это уже инетрепретация?
            Не читайте публикации, Вам врут. Ученные говорят, что СИ абсолютно неверно перевели это слово, скоро будет тема по этому поводу, ну а пока смотрите реальное определение слова:

            kсlasin, корневая форма kсlasiw
            N-ASF: Существительное, Винительный падеж, Единственное число, Женский род

            Номер Стронга: 2851
            наказание, кара;
            син. 5098 (timvria);
            2851 (kolasiw) употр. о наказании для исправления виновного, а 5098 (timvria) говорит о наказании как о справедливом воздаянии за вину.
            Не читайте вообще ничего.))))))))))
            Все что попадает вам в руки превращается в ересь.

            Комментарий

            • Греколог
              Отключен

              • 23 August 2010
              • 2137

              #141
              Сообщение от rvlsoft
              Во-первых Вы не выложите своей точки зрения, а то что уже успело ответить ОСБ.
              Во-вторых Библия - книга для необразованных и должна пониматься просто и легко, а Вы начинаете толкать науки, которые сами не знаете (уверен в этом). Неужели для понимания Библии нужно изучить множество наук, чего СИ вообще не делают.
              Бог дал Библию не мудрым, чтобы посрамить мудрых.

              Но если хотите давайте прибегнем и поговорим на данном уровне.
              СЕЙЧАС о теории. ЕСТЬ три особых категории и формы правления Христа! 1) ПРАВЛЕНИЕ ВОЗЛЮБЛЕННОГО СЫНА только НАД помазанными христианами. Началось в 1веке н.э. 2) Правление Христа среди врагов ПАРУСИЯ -присутствие в царской власти началось в 1914 году ! 3) ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ Правление ХРИСТА над землёй - начнется после "ерхомаи" "епифанеиас" и опакалипсус- приход, явление, откровение . ПОСЛЕ прихода Христа в Армагедоне в качестве судьи! ВЫ обычно говрите частично о последнем этапе и то смазано. ПРИШЕСТВИЕ в НЗ встречается только один раз в деянии 7:52 греч "елефсис" буквально относится к первому пришествию Иисуса. О втором пришествии (вашем любимом выражении) в библии вообще не говорится. У Парусии есть начальная фаза и конечная! ПРИМЕР СЛЕДОВАТЕЛЬ приезжает в город и начинает расследование, есть начало его приезда в город , НО дальше следователь присутствует в городе и собирает доказательства! После сбора фактов СЛЕДОВАТЕЛЬ предъявляет обвинение и потом суд и смертная казнь. ВОТ ПАРУСИЯ началось но не закончилась одна из целей присутствия Христа в итоге наказать виновных. ВОТ и наступит скоро приход ,ЯВЛЕНИЕ, или Откровение ИИсуса и ТОГДА ЭТО СОБЫТИЕ УВИДИТ ВСЯКОЕ ОКО! ПОТОМУ ЧТО когда начнется "знамение СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО" - будут такие молнии и манифестации в небе, что все поймут это ИИсус и ВОСПЛАЧУТ (зубами тоже за скрепят) ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ! НИКТО НЕ ЗНАЕТ НИ ДНЯ НИ ЧАСА ЭТОГО ПРИХОДА! МАРК 13:32. ОХ боюсь как бы вас там не оказалась! ВСЕ ПРОСТО НЕ ТАК ЛИ?

              Комментарий

              • Дмитрий П.Х.М.П
                Ветеран

                • 16 February 2009
                • 2431

                #142
                Сообщение от Греколог
                СЕЙЧАС о теории. ЕСТЬ три особых категории и формы правления Христа! 1) ПРАВЛЕНИЕ ВОЗЛЮБЛЕННОГО СЫНА только НАД помазанными христианами. Началось в 1веке н.э. 2) Правление Христа среди врагов ПАРУСИЯ -присутствие в царской власти началось в 1914 году ! 3) ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ Правление ХРИСТА над землёй - начнется после "ерхомаи" "епифанеиас" и опакалипсус- приход, явление, откровение . ПОСЛЕ прихода Христа в Армагедоне в качестве судьи! ВЫ обычно говрите частично о последнем этапе и то смазано. ПРИШЕСТВИЕ в НЗ встречается только один раз в деянии 7:52 греч "елефсис" буквально относится к первому пришествию Иисуса. О втором пришествии (вашем любимом выражении) в библии вообще не говорится. У Парусии есть начальная фаза и конечная! ПРИМЕР СЛЕДОВАТЕЛЬ приезжает в город и начинает расследование, есть начало его приезда в город , НО дальше следователь присутствует в городе и собирает доказательства! После сбора фактов СЛЕДОВАТЕЛЬ предъявляет обвинение и потом суд и смертная казнь. ВОТ ПАРУСИЯ началось но не закончилась одна из целей присутствия Христа в итоге наказать виновных. ВОТ и наступит скоро приход ,ЯВЛЕНИЕ, или Откровение ИИсуса и ТОГДА ЭТО СОБЫТИЕ УВИДИТ ВСЯКОЕ ОКО! ПОТОМУ ЧТО когда начнется "знамение СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО" - будут такие молнии и манифестации в небе, что все поймут это ИИсус и ВОСПЛАЧУТ (зубами тоже за скрепят) ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ! НИКТО НЕ ЗНАЕТ НИ ДНЯ НИ ЧАСА ЭТОГО ПРИХОДА! МАРК 13:32. ОХ боюсь как бы вас там не оказалась! ВСЕ ПРОСТО НЕ ТАК ЛИ?
                На все эти басни хочется задать всего один вопрос: покажите где в Писании значится ваш любимый 1914 год?
                Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
                Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

                Комментарий

                • angelsweta
                  Ветеран

                  • 22 March 2010
                  • 1974

                  #143
                  Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                  На все эти басни хочется задать всего один вопрос: покажите где в Писании значится ваш любимый 1914 год?
                  для того чтобы увидеть, надо "гибко",даже акробатически применить правила герменевтики и экзегетики( как это сделал Греколог в посте о трех категориях и формах правления Христа по свидетельски), но проще прочитать об этом в "Сторожевой башне" , там уже и ссылки "авторитетных источников" подготовлены, как всегда о "переломном годе"
                  Последний раз редактировалось angelsweta; 10 September 2010, 11:57 AM.

                  Комментарий

                  • alexnes
                    Ветеран

                    • 28 June 2005
                    • 2585

                    #144
                    Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                    покажите где в Писании значится ваш любимый 1914 год?
                    В книге Даниила. Остается только подсчитать.....

                    Комментарий

                    • Дмитрий П.Х.М.П
                      Ветеран

                      • 16 February 2009
                      • 2431

                      #145
                      Сообщение от alexnes
                      В книге Даниила. Остается только подсчитать.....
                      Ну да, ну да. При этом надо знать точные исходные данные, а самое главное не забыть слова Христа: не ваше дело знать времена и сроки.
                      Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!
                      Лопухин.Толковая Библия... Список толкований Библии... Библеист, переводы

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #146
                        Сообщение от alexnes
                        В книге Даниила. Остается только подсчитать.....
                        В этой книге у вас еще и Гитлер со Сталиным фигурируют. Особо ценная информация для древнего иудея!

                        Комментарий

                        • alexnes
                          Ветеран

                          • 28 June 2005
                          • 2585

                          #147
                          Сообщение от Дмитрий П.Х.М.П
                          Ну да, ну да. При этом надо знать точные исходные данные, а самое главное не забыть слова Христа: не ваше дело знать времена и сроки.
                          Ну да. И для кого же тогда Даниил записал сколько седьмин и недель считать?
                          И как же перед крещением Иисуса иудеи были в ожидании Мессии? Как они то вычислили?

                          Комментарий

                          • Евгений Меггер
                            христианин

                            • 07 December 2008
                            • 593

                            #148
                            Сообщение от palatinus
                            демонстрации заявлений комитета ПНМ
                            Демонстрация заявления тут.
                            Вы критикуете ПНМ как я понял, а не KIT?
                            Или и то и другое?
                            Существуют подстрочники и без перевода, а те в которых есть колонка с переводом ни один не соответствует на 100% греческому (или другому) тексту, это нормально для подстрочников.
                            текстология и Иоанна 14:14
                            «святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"

                            Комментарий

                            • alexnes
                              Ветеран

                              • 28 June 2005
                              • 2585

                              #149
                              Сообщение от nonconformist
                              В этой книге у вас еще и Гитлер со Сталиным фигурируют. Особо ценная информация для древнего иудея!
                              Не думаю, что древние иудеи понимали пророчества об истукане и зверях

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #150
                                Сообщение от alexnes
                                Не думаю, что древние иудеи понимали пророчества об истукане и зверях
                                Полный абсурд писать книгу, которую твои соплеменники и современники не понимают. А еще больший абсурд считать, что такую для них ничего не говорящую книгу, они включат в состав Писаний.

                                Комментарий

                                Обработка...