Диалог со Свидетелями Иеговы
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
Я не совсем понимаю, что именно тут надо особо объяснять. По-моему все достаточно ясно. Сотворение первых (прежних) неба и земли описано в Бытие 1 и 2 главах - самых первых главах Библии. Сотворение новых неба и земли описано в Откровении 21 и 22 главах - последних главах Библии.Комментарий
-
А есть ли надобность в создании нового неба(в смысле атмосферы)?Я не совсем понимаю, что именно тут надо особо объяснять. По-моему все достаточно ясно. Сотворение первых (прежних) неба и земли описано в Бытие 1 и 2 главах - самых первых главах Библии. Сотворение новых неба и земли описано в Откровении 21 и 22 главах - последних главах Библии.
Более вероятно, тут говорится о новом обществе людей(земля) и новом правительстве(небо)Последний раз редактировалось alexnes; 11 August 2007, 12:32 PM.Комментарий
-
Комментарий
-
Есть, конечно. Ведь атмосфера нынешней земли загрязнена промышленеными выбросами, да и озоновый слой - единственная оставшаяся после Потопа защита от смертоносного космического излучения - дырявый. А во время Потопа защитная пароводяная оболочка, предохранявшая землю от этих лучей, и одновременно создававшая благодаря парниковому эффекту ровный теплый климат по всей земле - обрушилась на землю в виде Потопа.
но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
(Быт.2:6)
Чтобы создать на земле условия рая, необходимо снова создать эту оболочку.
Так что и небо (в смысле атмосферы и стратосферы) нуждается в пересотворении.
Исследователи давно обратили внимание на концептуальное и лингвистическое сходство между заключительными главами книги Откровение и первыми главами книги Бытия.
В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:5)
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
(Быт.1:14)
Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
(Откр.21:11)
и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
(Быт.2:12)
Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
(Откр.21:18)
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
(Быт.1:16)
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
(Откр.21:23)
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:5)
Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
(Откр.21:25)
Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
(Быт.2:10)
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:9)
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(Откр.22:2)
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
(Быт.3:14)
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Быт.3:17)
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3)
Как видим, налицо как сходства в описании, так и различия. Различия обусловлены возникновением на нашей планете греха и его печальной многотысячелетней историей. А также спасением человечества от греха и его последствий, совершенным Отцом и Сыном. Поэтому, в отличие от первого (утраченного) рая (первого неба и земли), в раю восстановленном (новом небе и земле) будет находиться "престол Бога и Агнца" - центр управления Вселенной.
Вывод: подобно тому, как в книге Бытие приведено БУКВАЛЬНОЕ ОПИСАНИЕ рая, так и в книге Откровение дано БУКВАЛЬНОЕ ОПИСАНИЕ рая.Комментарий
-
Исследователи хорошо потрудились.
Но вот что другие исследователи заметили...
Псалом 32:8
Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной,
---------------------
1 Паралипоменон 16:23
Пойте Господу, вся земля, благовествуйте изо дня в день спасение Его.
-----------------------
Аввакум 2:20
А Господь - во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!
-----------------------
Может здесь о людях речь?
===================================
«Вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце» (Исаия 65:17).
Первый раз это пророчество исполнилось в 537 году до н.*э., когда в Иерусалиме был восстановлен остаток иудеев. Что было в то время «новым небом»? Сосредоточенное в Иерусалиме правление Зоровавеля, которое поддерживал первосвященник Иисус, сын Иоседеков. Восстановленный остаток иудеев представлял «новую землю», очищенное общество людей, которое подчинялось этому правлению и помогало восстанавливать в стране чистое поклонение (Ездра 5:1, 2).Комментарий
-
-
Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.Исследователи хорошо потрудились.
Но вот что другие исследователи заметили...
Псалом 32:8
Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной,
---------------------
1 Паралипоменон 16:23
Пойте Господу, вся земля, благовествуйте изо дня в день спасение Его.
-----------------------
Аввакум 2:20
А Господь - во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!
-----------------------
Может здесь о людях речь?
===================================
«Вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце» (Исаия 65:17).
Первый раз это пророчество исполнилось в 537 году до н.*э., когда в Иерусалиме был восстановлен остаток иудеев. Что было в то время «новым небом»? Сосредоточенное в Иерусалиме правление Зоровавеля, которое поддерживал первосвященник Иисус, сын Иоседеков. Восстановленный остаток иудеев представлял «новую землю», очищенное общество людей, которое подчинялось этому правлению и помогало восстанавливать в стране чистое поклонение (Ездра 5:1, 2).
Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
(Ис.66:21-24)
Получается следующая картина: на протяжении вечности ("всегда") все жители земли ("всякая плоть") будут приходить для поклонения в Храм, в котором, в качестве священников и левитов, кроме этнических израильтян, будут служить и представители других спасенных народов. После поклонения они будут выходить из Иерусалима и в долине сыновей Енномовых будут видеть страшную картину: гниющие, разлагающиеся, тлеющие, кишащие червями трупы отступивших от Бога грешников.
Вопрос №1: как и когда исполнилось это пророчество о новом небе и новой земле?
ОСБ вместо очевидного буквального толкования предлагает чисто аллегорическое и иносказательное.
Вопрос №2: если новое небо - это правление Зоровавеля с помощью Иисуса Иоседекова, а новая земля - это очищенное общество израильтян, то что же тогда такое (с точки зрения аллегорического толкования)
- священники и левиты;
- новомесячия и субботы;
- всякая плоть;
- трупы отступников;
- черви и огонь.
Не гораздо ли логичнее признать, что небо - это небо, земля - это земля, священники - это священники, всякая плоть - это всякая плоть, трупы - это трупы, огонь - это огонь, а черви - это черви, настоящие, а не аллегорические?
Земля - это не только люди, хотя в первую очередь люди, конечно:
Восклицайте Господу, вся земля; торжествуйте, веселитесь и пойте;
пойте Господу с гуслями, с гуслями и с гласом псалмопения;
при звуке труб и рога торжествуйте пред Царем Господом.
Да шумит море и что наполняет его, вселенная и живущие в ней;
да рукоплещут реки, да ликуют вместе горы
пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы - верно.
(Пс.97:4-9)
Море, реки и горы, рыбы в морях, звери в лесах - это тоже земля.
Ты посещаешь землю и утоляешь жажду ее, обильно обогащаешь ее: поток Божий полон воды; Ты приготовляешь хлеб, ибо так устроил ее;
напояешь борозды ее, уравниваешь глыбы ее, размягчаешь ее каплями дождя, благословляешь произрастания ее;
венчаешь лето благости Твоей, и стези Твои источают тук,
источают на пустынные пажити, и холмы препоясываются радостью;
луга одеваются стадами, и долины покрываются хлебом, восклицают и поют.
(Пс.64:10-14)
Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс;
великолепно будет цвести и радоваться, будет торжествовать и ликовать; слава Ливана дастся ей, великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Господа, величие Бога нашего.
(Ис.35:1,2)
Итак вы выйдете с веселием и будете провожаемы с миром; горы и холмы будут петь пред вами песнь, и все дерева в поле рукоплескать вам.
(Ис.55:12)
Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих.
Это - море великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими;
там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.
Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время.
Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом;
(Пс.103:24-28)
Вывод: НЕВОЗМОЖНО говорить о земле лишь в значении "человечество", в отрыве от его среды обитания и территории его владычества. Земля представляет собой единый организм, единый результат проявления Божьей творческой силы. Этот организм был осквернен грехом и нуждается в пересотворении. Те, которые во Христе Иисусе - уже являются новым творением (Еф.2:10). Остается лишь провозгласить призыв всем жителям земли сделаться новым Троением Бога во Христе Иисусе, и дело за малым: пересотворить землю, как среду обитания для этих спасенных, и это произойдет, согласно пророчествам, после Тысячелетия.Комментарий
-
Попробуем провести параллель с потопом.
Во дни Ноя не погибли ни буквальная земля, ни буквальное небо. Но в водах потопа погибло извращенное человеческое общество, находившееся под господством злых духов. Также и уничтожение «нынешних неба и земли» не означает конца буквальной земли и звездного неба. (2*Петра 3:7) Однако погибнет безбожное человеческое общество, а сатана дьявол, и его демоны, которые были как правящим «небом» над непокорным человечеством, будут лишены возможности действовать или брошены в бездну. Откр. 20:13.Последний раз редактировалось alexnes; 21 August 2007, 01:12 AM.Комментарий
-
Обратил. Ну и что же такое море, и почему его нет?
ОТКРОВЕНИЕ 21:1И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Комментарий
-
А море это тоже народ, люди.....
А нечестивые как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь (Исаия 57:20; 17:12,13)
А нет, потому что моря нечестивых не будетКомментарий
-
Такая параллель не может быть стопроцентной по следующим причинам:Попробуем провести параллель с потопом.
Во дни Ноя не погибли ни буквальная земля, ни буквальное небо. Но в водах потопа погибло извращенное человеческое общество, находившееся под господством злых духов. Также и уничтожение «нынешних неба и земли» не означает конца буквальной земли и звездного неба. (2*Петра 3:7) Однако погибнет безбожное человеческое общество, а сатана дьявол, и его демоны, которые были как правящим «небом» над непокорным человечеством, будут лишены возможности действовать или брошены в бездну. Откр. 20:13.
1) Новые небо и земля не были сотворены после Потопа. Более того, состояние неба и земли после Потопа пришли в еще худшее состояние, чем были до него. После Потопа грех не был полностью уничтожен, но возродился в потомках Ноя.
2) Потоп служит лишь образом, который по сути своей, по своим масштабам и значимости всегда ниже и меньше первообраза - грядущего уничтожения земли огнем.
Кроме того, сказать, что Потоп уничтожил только грешное человечество и не затронул неба и земли (как среды обитания) - значит, быть наглым лжецом. Климат земли, начиная с "воды, которая над твердью" и заканчивая "источниками великой бездны" - полностью и кардинально изменился. При Потопе погибли не только все люди (за пределами Ковчега, разумеется), но и весь животный и растительный мир. Это была чудовищная катастрофа, затронувшая и стратосферу, и недра земли, и биосферу.
А в наши дни, за время, прошедшее после Потопа, человечество регулярно разрушало наш хрупкий мир и настолько нарушило экологическое равновесие, что процесс стал необратимым. Из-за загрязнения окружающей среды, непрекращающихся промышленных выбросов в атмосферу, приводящих к глобальному потеплению, техногенных катастроф, варварской вырубки лесов - легких планеты началась цепная реакция стихийных бедствий: разрушительные землетрясения страшной силы, цунами и ураганы и наводнения, распространение пустынь, различного рода мутации живых организмов, возникновение смертоносных вирусов, быстрое истощение природных ресурсов и т.д. Просто уничтожить грешное человечество и населить эту агонизирующую землю воскресшими праведниками с "земной надеждой" - совершенно недостаточно.
Земля и все дела на ней сгорят - вот единственное эффективное и кардинальное решение проблемы. Уверен, что старички в Бруклине это понимают, но трудно отказаться от столь полюбившейся многолетней идеи.
Впрочем, с трудом, но воз все же начинает, скрепя всеми проржавевшими за годы стагнации частями, понемногу двитаться. Сказать, что лед тронулся - было бы поспешно. Но все же, судите сами:
JWforum :: Просмотр темы - Новые помазанники. Ответ ОСБ.
JWforum :: Просмотр темы - Неужели новое понимание дней рождения?
Глядишь, и со временем признают, что небо - это небо, а не кучка людей, монополизировавших Библию.Комментарий

Комментарий