Разоблачение книги "Мормона"

[Elder]

Хотя мне надо было не так написать, а вот так. : Ха-ха-ха, еретик смеётся над сектантами.

Термины некорректные, я уже давал определения.

[Drunker]

Вся проблема в том, что единого христианского учения не существует и существовать не может, это - лоскутное одеяло, что явно противоречит словам Иисуса Христа. Что они сделали: выбрали общие, совершенно непринципиалные с точки зрения Спасения, моменты с теми деноминациями, которые им нравятся, и говорят, что в этих вопросах они едины. Мы в ответ можем только порадоваться их единству.

Меня устроило бы сравнение учения ЦСПД и православия. Вы не встречали такого? Думаю Вы немного знакомы с православием, может в двух словах объясните отличия? Какие вообще критерии сравнения важны для Вас? И интересно было бы узнать есть ли сходство на Ваш взгляд между этими учениями.

На первый взгляд я отметил для себя сходство - вера в то, что умершие святые могут являться людям. Большое значение придаётся Духу Святому.

Отличие, которое бпросилось в глаза, Бога видели как человека. На мой йвзгляд это противоречит традиционному христианству в котором "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".

Интересно сравнить взгляды на мораль, этику, 10 заповедей. В первых главах книги Мормона человеку отрезают голову за то что он неправедный. Представляю что будет дальше.

[Elder]

Меня устроило бы сравнение учения ЦСПД и православия. Вы не встречали такого? Думаю Вы немного знакомы с православием, может в двух словах объясните отличия?

Мне пришлось быть в той церкви, о которой вы вспомнили, я там крестился в 18 лет и номинально там пребывал 11 лет. Я, правда не писал заявления о том, что хочу выйти, но сомневаюсь, что у них есть такой порядок. Не думаю, что мне в двух словах удасться показать различия, потому, что всё различно.

Какие вообще критерии сравнения важны для Вас? И интересно было бы узнать есть ли сходство на Ваш взгляд между этими учениями.

Наверное в нашем разговоре интереснее знать, что важно для вас.

Отличие, которое бпросилось в глаза, Бога видели как человека. На мой йвзгляд это противоречит традиционному христианству в котором "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".

Правда? А что тогда делать с Моисеем, который разговаривал с Богом лицом к лицу, а с толпой еврейских старейшин во времена Моисея, которая видела Бога? Найдёте ссылки сами?

Интересно сравнить взгляды на мораль, этику, 10 заповедей. В первых главах книги Мормона человеку отрезают голову за то что он неправедный. Представляю что будет дальше.

Дальше будет ещё интереснее. А вас не смущало то, что Моисей приказал убить три тысячи людей?

[Drunker]

Мне пришлось быть в той церкви, о которой вы вспомнили, я там крестился в 18 лет и номинально там пребывал 11 лет. Я, правда не писал заявления о том, что хочу выйти, но сомневаюсь, что у них есть такой порядок.

В какой из двух упомянутых мной?

Не думаю, что мне в двух словах удасться показать различия, потому, что всё различно.

Я не настаиваю. Я понимаю, что это непросто потому и просил в двух словах, чтобы не сильно Вас утруждать.

Наверное в нашем разговоре интереснее знать, что важно для вас.

Мне важнее понять что важно для мормонов (ничего что я так их называю?), как с ними можно разговаривать в обе строны, а не только слушать. Что им будет понятно?

Правда? А что тогда делать с Моисеем, который разговаривал с Богом лицом к лицу, а с толпой еврейских старейшин во времена Моисея, которая видела Бога? Найдёте ссылки сами?

Лицом к лицу, но лица не видел. И был ли это Бог-Отец? И был ли это Бог-Сын? Может ещё какой-то Господь описан в Ветхом Завете?

Про старейшин не помню. Это не об этом говорится

Цитата из Библии:

Книга Второзаконие > Глава 4 > Стих 15:
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня

?

Дальше будет ещё интереснее. А вас не смущало то, что Моисей приказал убить три тысячи людей?

Смущало. Недавно только находил эти места. Мне ближе Новый Завет.

[liahona]

А есть где-нибудь чуть более подробное разоблачение ЦСПД? Такое, чтобы их учение сравнивалось с христианским. Чтобы читая его, мормоны (извините, буду их так называть) ознакомились с христианским учением.

Это очень многие уже делали,например:
Мормоны - христиане ли они?

Можно ли назвать учение мормонов христианским? Этот вопрос может поставить в тупик как многих мормонов, так и некоторых христиан. Мормоны заметят, что в число четырех книг, которые они признают священными, входит и Библия, и что вера в Иисуса Христа является основой их веры, о чем свидетельствует их официальное название: Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (СПД). Более того, многие христиане слышали, как Храмовый хор мормонов исполняет христианские гимны, и находятся под благоприятным впечатлением от стремления мормонов к высоким стандартам морали и крепкой семье. Разве из этого не следует, что мормоны христиане?
Для того, чтобы честно и правильно ответить на этот вопрос, мы должны тщательно сопоставить основные учения религии мормонов с основными учениями исторического, библейского христианства. При определении позиции мормонов мы опирались на ряд наиболее известных догматических трудов мормонов, в том числе на книгу Основы евангелия, выпущенную в 1981 году на русском языке Корпорацией Президента Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней.
1. Библия утверждает, и христиане на протяжении столетий верили, что есть лишь один Истинный и Живой Бог, и кроме Него нет никакого другого бога (Втор. 6:4; Ис. 43:10,11; 44:6, 8; 45:21, 22; 46:9; Мк. 12:29-34).
В отличие от них, церковь мормонов учит, что существует множество богов, и что люди могут стать богами и богинями в Целестиальном Царстве (History of the Church, том 6, стр. 306; Teachings of Spencer W. Kimball, стр. 28, 51-53). Кроме того, она учит, что у людей, ставших богами, будут собственные духовные дети, которые будут им поклоняться и молиться точно так же, как мы поклоняемся и молимся Богу-Отцу (Основы евангелия, стр. 325).
2. Библия утверждает, и христиане на протяжении столетий верили, что Бог есть Дух (Ин. 4:24; 1Тим. 6:15, 16), что Он - не человек (Чис. 23:19; Ос. 11:9; Рим. 1:22, 23), и что Он всегда (вечно) был Богом всемогущим, вездесущим и всеведущим (Пс. 89:3; 139:7-10; Откр. 19:6; Мал. 3:6).
В отличие от них, церковь мормонов учит, что Бог-Отец однажды был смертным человеком, таким же как и мы, стал Богом, пройдя определенный путь развития, и сейчас обладает телом из плоти и костей (Бог сам был некогда таким, как мы сейчас, и является возвышенным человеком, и восседает на троне там, на небесах! из сборника Teachings of the Prophet Joseph Smith, составленного Иосифом Филдингом Смитом, стр. 345-347; см. также знаменитые слова Лоренцо Сноу: Таким, как человек, Бог когда-то был; таким, как Бог, человек может стать; Учение и Заветы 130:22; Artic-les of Faith Джеймса Тэлмеджа, стр. 430; см. также Mormon Doctrine Брюса МакКонки, стр. 321, 589; статья The Restoration of Major Doctrines Through Joseph Smith, журнал The Ensign, янв. 1989 г., стр. 28). Церковь мормонов учит, что у самого Бога есть отец, дед и так далее, до бесконечности (Teachings of the Prophet Joseph Smith, стр. 373; Mormon Doctrine, стр. 577).
3. Библия утверждает, и христиане на протяжении столетий верили, что Иисус - Бог (Ин. 1:1, 14; Рим. 9:5; Кол. 2:9) и Творец всего (Ин. 1:3; Кол. 1:15; Евр. 1:2). Ни на миг не перестав быть Богом, в назначенный срок Он сложил с Себя славу, которую разделял с Отцом (Ин. 17:4, 5; Фил. 2:6-11) и облекся плотью ради нашего спасения; Его воплощение осуществилось путем сверхъестественного зачатия Святым Духом и рождения от девственницы (Мф. 1:18-23; Лк. 1:34,25).
В отличие от них, церковь мормонов учит, что Иисус Христос просто наш старший брат, ставший богом, который сперва был духовным ребенком, родившимся у Отца и небесной матери, а затем был физически зачат Отцом от земной матери (Статья The Restoration of Major Doctrines Through Joseph Smith, The Ensign, янв. 1989 г., стр. 28-29; Come Unto Christ Эзры Тафта Бенсона, стр. 4). Учение мормонов утверждает, что Иисус и Люцифер - братья (Основы евангелия, стр. 15-16; Mormon Doctrine, стр. 192,546-547,589-590, 742; Gospel Through the Ages Мильтона Р. Хантера, стр. 5).
4. Библия утверждает, и христиане на протяжении столетий верили, что Святой Дух - вездесущий Бог (ЗЦар. 8:27; Пс. 138:7-10; Иер. 23:24; Деян. 5:3, 4).
В отличие от них, церковь мормонов учит, что Святой Дух это дух в форме человека, и повсюду может распространяться лишь его влияние (Основы евангелия, стр. 36; Doctrines of Salvation Иосифа Филдинга Смита, том 1, стр. 38, 49-50).
5. Библия утверждает, и христиане на протяжении столетий верили, что Отец, Сын и Святой Дух не три разных Бога, а три самостоятельных Личности в одном Триедином Боге. На всем протяжении Нового Завета Сын и Святой Дух, равно как и Отец, по отдельности называются и проявляют Себя Богом (Сын: Мк. 2:5-12; Ин. 20:28; Фил. 2:10, 11; Святой Дух: Деян. 5:3,4; 2Кор. 3:17, 18; 13:14); но в то же время Библия учит, что Они трое это один и тот же Бог (см. 1).
В отличие от них, церковь мормонов учит, что Отец, Сын и Святой Дух три разных Бога (Teachings of the Prophet Joseph Smith, стр. 370; Mormon Doctrine, стр. 576, 577).
6. Библия утверждает, и христиане на протяжении столетий верили, что грехопадение было величайшим злом, и что именно так грех вошел в мир, принеся всем людям осуждение и смерть. Таким образом, мы рождаемся с греховной природой и будем судимы за грехи, которые каждый из нас совершает (Иез. 18:1-20; Рим. 5:12-21).
В отличие от них, церковь мормонов учит, что грех Адама был необходимым шагом в жизненном плане и великим благословением для всего человечества (Основы евангелия, стр. 33; Doctrines of Salvation, том 1, стр. 114,115; 2Нефий 2:25; статья Beauty for Ashes, The Ensign, anp. 1990 г., стр. 9).
7. Библия утверждает, и христиане на протяжении столетий верили, что жертва Христа прежде всего решение проблемы греховности человека. Вознеся грехи всех людей прошлые, настоящие и будущие Телом Своим на крест (1Пет. 2:24), Христос, непорочный Божий Агнец, полностью удовлетворил требования, предъявляемые к нам Божественной справедливостью, и теперь мы можем получить прощение и вновь обрести возможность общения с Богом (2Кор. 5:21).
В отличие от них, церковь мормонов учит, что цель освящения сводилась лишь к тому, чтобы дать всему человечеству воскресение и бессмертие (Mormon Doctrine, стр. 669; Articles of Faith, стр. 87, 89-91).
8. Библия утверждает, и христиане на протяжении столетий верили, что мы спасаемся одной лишь благодатью, независимо от дел праведности (Еф. 2:8-9). Нравственный закон (десять заповедей) был дан, чтобы показать человечеству его абсолютную неспособность соответствовать требованиям Божьей праведности (Рим. 3:20; 5:20; 7:7, 8; Гал. 3:19), а церемониальный закон (жертвы) был дан, чтобы указать нам на Агнца Божьего, Который берет на Себя грех мира (Ин. 1:29; Евр. 9:11-14; 10:1-14). Мы ничего не можем прибавить к своему спасению, потому что без Христа мы мертвы по грехам нашим (Еф. 2:1, 5); новое сердце, желающее соблюдать Божий закон, - это, скорее, следствие спасения. (Однако поистине стоит усомниться в искренности веры во Христа человека, жизнь которого после обращения никак не изменилась; спасение одной лишь благодатью через веру не означает, что мы можем жить, как нам заблагорассудится Рим. 6:1.)
В отличие от них, церковь мормонов учит, что окончательное спасение (или, выражаясь их языком, возвышение) достигается исполнением различных заповедей и таинств СПД. Добрые дела условие спасения (возвышения) (Основы евангелия, стр. 291, 292; Mormon Doctrine, стр. 339, 671; третья статья Символа Веры; Comparing LDS Beliefs With First Century Christianity, The Ensign, март 1988 г.,стр.10).
9. Библия утверждает, и христиане на протяжении столетий верили, что Библия единственное, окончательное и безошибочное Слово Божие (2Тим. 3:16; Евр. 1:1, 2; 2Пет. 1:21), которое пребудет вовеки (1Пет. 1:23-25). Забота Бога о неизменности текста Библии замечательным образом была подтверждена с открытием свитков Мертвого Моря.
В отличие от них, церковь мормонов учит, что Библия была искажена, что в ней не хватает многих ясных и драгоценных частей, и она не содержит всю полноту Евангелия (Doctrines of Salvation, том 3, стр.190, 191; 1Нефий 13:26-29).
10. Библия утверждает, и христиане на протяжении столетий верили, что истинная Церковь была создана Иисусом и поэтому не может исчезнуть и никогда не исчезнет с лица земли (Мф. 16:18; Ин. 17:11; 1 Кор. 3:11). Христиане признают, что Церковь переживала времена отступничества и разврата, но верят, что в ней всегда оставались те, кто твердо держался библейской истины.
В отличие от них, церковь мормонов учит, что в Церкви, основанной Иисусом Христом, произошло великое и окончательное отступление от истины, и это состояние отступничества по-прежнему процветает во всех людях, за исключением тех, кто пришел к познанию восстановленного евангелия церкви мормонов (Mormon Doctrine, стр. 44; Основы евангелия, стр. 111-112; Doctrines of Salvation, том 3, стр. 265-326).
Заключение: Пункты, выделенные курсивом, составляют то общее Евангелие, в которое на протяжении многих столетий верили все христиане, к какой бы деноминации они себя не относили. С другой стороны, некоторые религии, такие как мормонизм, называют себя христианскими по вере и образу жизни, однако признают Писанием какие-то книги помимо Библии, проповедуют учения, которые противоречат Библии и придерживаются взглядов, совершенно чуждых учению Иисуса. Большинство этих религий возникло в течение последних 200 лет (Христианская Наука, Свидетели Иеговы, мормоны и др.), они-то как раз и представляют собой отступление от истины.
Мормоны взяли из исторического христианства многие важные библейские понятия и этические нормы. Однако изложенные выше моменты лишь примеры многочисленных фундаментальных и непримиримых разногласий исторического, библейского христианства и учения мормонов. Хотя эти разногласия не могут нам помешать быть дружелюбными по отношению к мормонам, мы все же не можем считать их братьями и сестрами во Христе. Библия настойчиво предупреждает нас о лжепророках, которые будут проповедовать иное евангелие, говорящее об ином Иисусе при засвидетельствовании силой иного духа (2Кор. 11:4, 13-15; Гал. 1:6-9). Хотя церковь СПД выдает свой основополагающий документ, Книгу Мормона, за новые свидетельства об Иисусе Христе, мы верим, что в действительности эта книга свидетельствует о другом Иисусе, и что учение мормонов не является христианским.
Очевидно, что если бы какой-то человек назвал себя мормоном, но при этом отверг все основные догмы мормонизма: что Иосиф Смит был пророком Божьим, что Книга Мормона истинна и богодухновенна, что Бог однажды был человеком и стал Богом через соблюдение законов и таинств церкви СПД, и что церковь мормонов была основана Богом, мормоны отвергли бы всякие претензии такого человека. Никто не может но праву называть себя мормоном, отвергая основные учения, в которые верят все мормоны. Следуя тому же правилу, если Святые последних дней не признают даже самых основных библейских истин, в которые верят все христиане, вправе ли они ожидать, что мы примем мормонов как братьев во Христе?
Мормоны верят, что христиане сегодня следуют извращенному учению. Но в то же время они отчаянно пытаются выдать себя за одну из деноминаций христианства. Зачем они это делают? Можно предложить три возможных причины: Чтобы обеспечить себе респектабельный имидж и общественное признание.
Чтобы поддержать свою обширную миссионерскую деятельность, создав о себе благоприятное впечатление.
Вследствие того, что они считают себя единственными истинными христианами.
Если мормоны действительно считают себя единственными подлинными христианами, им не следует выдавать себя за часть христианской Церкви. Вместо этого они должны открыто объявить миру, что все остальные церкви развратились, и только они хранят истинное христианство. Это, по сути дела и проповедуют мормоны, только почему-то не во всеуслышание, а между собой, втайне. Учитывая это, единственным логичным выводом представляется то, что, называя себя частью тех, кого они втайне считают развращенными (а именно это мормоны всегда говорили о христианской Церкви), мормоны преследуют все три указанных цели, прежде всего стремясь облегчить себе задачу привлечения новых членов.

[Elder]

В какой из двух упомянутых мной?

Сейчас я - член Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней, как вы уже поняли.

Я не настаиваю. Я понимаю, что это непросто потому и просил в двух словах, чтобы не сильно Вас утруждать.

Вы бы меня просто обрадовали, если бы хотя бы полистали тему "Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней"
Там очень многое обсуждалось по нескольку раз.

Мне важнее понять что важно для мормонов (ничего что я так их называю?), как с ними можно разговаривать в обе строны, а не только слушать. Что им будет понятно?

Мы не обижаемся, когда нас так называют). Нам понятно всё, разговаривать с нами можно, как с нормальными людьми, желательно не оскорблять)

Лицом к лицу, но лица не видел.

Вы по принципу: лицом к лицу - лица не увидать? Возможно, но в данном случае сказано: и говорил Моисей с Богом, как с другом - лицом к лицу. А разглядывал он Его черты лица или нет - нам не суть важно).

И был ли это Бог-Отец? И был ли это Бог-Сын? Может ещё какой-то Господь описан в Ветхом Завете?

Вы имеете в виу Иисус Христос в Своём доземном виде? Возможно. Я знаю так же, как и вы.

Про старейшин не помню. Это не об этом говорится

Цитата из Библии:

Книга Второзаконие > Глава 4 > Стих 15:
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня

?

Нет, вот тот стих:

Цитата из Библии:

Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх 24:9-11[

То есть они видели не только Самого Бога, но и, как минимум, разглядели Его ноги.
А вот история Стефана. Джозеф Смит видел практически тоже самое?

Цитата из Библии:

Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деян 7:55,56)

Насколько я понимаю, то у православных не должно быть проблем из принятием того факта, что человек может видеть Бога, иначе не каком основании они делают изображение Небесного Отца?

Смущало. Недавно только находил эти места. Мне ближе Новый Завет.

Мы,конечно, можем поговорить, про то, что вам ближе, я лишь напомню, что Первая книга Нефия тоже написана в старозаветный период.
Если мы сняли эти вопросы, то можем двигаться дальше, если нет, уточняйте.

[Иерушалайм]

Сообщение от Иерушалайм
Церковью предоставленно столько информации, что жизни не хватит её обработать. Было бы желание искать там где нужно. Вот к примеру, сколько Вы времени потратили на изучение антимормонских материалов, а сколько на материалы, которые находятся в Церкви?

На счёт всей жизни-это вы перебрали-мне было достаточно одного года.

И что же Вам удалось постичь в течении этого года? Судя по тем материалам, которые Вы выкладываете, не так уж и много.
К примеру, что Вы знаете о тех прописях, которые Мартин Харрис показывал профессору Антону,? На каком этапе перевода Книги Мормона это произошло? Какие исторические факты этого эпизода в истории "мормонизма", Вы успели изучить за этот год?

[Иерушалайм]

Книга Мормона книга от Бога


Тэд Р. Каллистер
Член Президентства Семидесяти





Вместе с Библией Книга Мормона необходимое свидетельство учений Христа и Его Божественности.
Много лет назад мой прапрадедушка впервые взял в руки экземпляр Книги Мормона. Он раскрыл ее на середине и прочитал несколько страниц. Затем он объявил: «Эта книга была написана или Богом или дьяволом, и я собираюсь выяснить, кто написал ее». В течение следующих 10 дней он перечитал ее дважды и затем объявил: «Дьявол не смог бы написать эту книгу она должна быть от Бога»¹.
В этом гениальность Книги Мормона: в ней нет никакой двойственности. Это или слово Бога, как и утверждается, или обман от начала и до конца. Эта книга не претендует на то, чтобы быть просто нравоучительным трактатом, или теологическим комментарием, или собранием литературных произведений, полных проницательности. Эта книга претендует на то, что это слово Бога, каждое предложение, каждый стих, каждая страница. Джозеф Смит заявил, что Ангел Бога направил его к золотым листам, которые содержали письмена Пророков древней Америки, и что он перевел эти листы Божественной силой. Если эта история правдива, то Книга Мормона Священное Писание, как это и утверждается; в противном случае это изощренный, но, тем не менее, дьявольский обман.
К. С. Льюис говорил о подобной дилемме, встающей перед тем, кто должен сделать выбор: или принять, или отвергнуть Божественность Спасителя в чем также нет никакой двойственности: «Я стараюсь здесь предотвратить воистину глупое замечание, которое люди часто высказывают о Нем: Я готов признать, что Иисус великий учитель нравственности, но отвергаю Его претензии на то, что Он Бог. Говорить так не следует. Простой смертный, который утверждал бы то, что говорил Иисус, был бы не великим учителем нравственности Вы должны сделать выбор. Либо этот человек был и есть Сын Божий, либо сумасшедший или что-то еще похуже Но отрешитесь от этой высокомерной бессмыслицы, будто Он был великим учителем-гуманистом. Он не оставил нам возможности думать так. Он и не намеревался»².
Подобно этому, нам необходимо сделать простой выбор по отношению к Книге Мормона: от Бога ли она, или от дьявола. Другого пути нет. На мгновение я предлагаю вам пройти тест, который поможет вам определить истинную природу этой книги. Спросите себя: приближают ли вас следующие писания из Книги Мормона к Богу или к дьяволу:
«Насыщайтесь словами Христа; ибо, вот, слова Христа скажут вам все, что нужно будет вам делать» (2 Нефий 32:3).
Или эти слова любящего отца к своим сыновьям: «И ныне помните, сыновья мои, помните, что на камне нашего Искупителя, Который есть Христос, Сын Божий, вы должны построить ваше основание» (Геламан 5:12).
Или эти слова Пророка: «Придите ко Христу и усовершенствуйтесь в Нем» (Мороний 10:32).
Возможно ли, чтобы автором этих утверждений из Книги Мормона был дьявол? После того, как Спаситель изгнал бесов, фарисеи утверждали, что Он сделал это «силою Вельзевула, князя бесовского». Спаситель отвечал, что такое заключение было бессмысленным: «Всякое царство, сказал Он, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит». И затем Его заключительные слова: »И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?» (от Матфея 12:2426; курсив мой. Т. Р. К.).
Если только что упомянутые Священные Писания из Книги Мормона учат нас поклоняться Спасителю, любить Его и служить Ему (что они и делают), как они могут быть от дьявола? Если это так, он был бы разделен сам с собою и, таким образом, разрушил бы свое собственное царство, а этого, по словам Спасителя, быть не может. Искреннее, непредвзятое чтение Книги Мормона приведет читающего ее к тому же самому заключению, которое сделал мой прапрадед, а именно: «Дьявол не смог бы написать эту книгу она должна быть от Бога».
Но почему Книга Мормона настолько важна, если у нас уже есть Библия, которая учит об Иисусе Христе? Вы когда-либо задавались вопросом, почему сегодня в мире существует так много христианских Церквей, если они черпают свои учения, по существу, из одной и той же Библии? Потому что они по-разному интерпретируют Библию. Если бы они интерпретировали ее одинаково, то все они были бы одной Церковью. Потому что это не то, чего желает Господь, поскольку Апостол Павел провозгласил, что есть «один Господь, одна вера, одно крещение» (к Ефесянам 4:5). Чтобы помочь создать это единство, Господь установил Божественный закон свидетельств. Апостол Павел учил: «При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово» (2-е Коринфянам 13:1).
Библия это одно свидетельство об Иисусе Христе; Книга Мормона другое свидетельство о Нем. Почему это второе свидетельство является решающим? Помочь может следующая иллюстрация: сколько прямых линий вы можете провести через одну точку на листе бумаги? Ответ: бесконечное количество. На мгновение предположите, что эта точка представляет собой Библию и что сотни этих прямых линий, проходящих через нее, представляют различные интерпретации Библии и что каждая из этих интерпретаций представляет отдельную церковь.
Однако что происходит, если на этом листе бумаги появляется вторая точка, представляющая Книгу Мормона? Сколько прямых линий вы можете провести между этими двумя контрольными точками Библией и Книгой Мормона? Только одну. Только одна интерпретация учений Христа может существовать благодаря подтверждению этих двух свидетельств.
Снова и снова Книга Мормона действует как подтверждающее, разъясняющее, объединяющее свидетельство учений, преподанных в Библии о том, что есть только «один Господь, одна вера, одно крещение». Например, некоторые люди находятся в замешательстве относительно того, существенно ли крещение для спасения, даже при том, что Спаситель объявил Никодиму: «Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (от Иоанна 3:5). Книга Мормона, однако, устраняет все сомнения на эту тему: «И он заповедует всем людям покаяться и креститься во имя Его,.. иначе же не смогут они иметь спасение в Царстве Божием» (2 Нефий 9:23).
Сегодня в мире существуют различные способы крещения даже при том, что Библия описывает нам образ, по которому крестился Спаситель, наш величайший Образец: «[Он] тотчас вышел из воды» (от Матфея 3:16). Смог бы Он выйти из воды, если сначала не спускался в нее? Чтобы предотвратить любые разногласия по этому вопросу, Книга Мормона описывает учение относительно надлежащего образа крещения: «И тогда вы погрузите их в воду» (3 Нефий 11:26).
Многие полагают, что откровения прекратились со времен написания Библии, даже при том, что сама Библия свидетельство Божьего образца откровения на протяжении более 4 000 лет существования человечества. Но одно неверное учение вроде этого напоминает выстроенные в ряд и приведенные в движение домино, падение которых вызывает цепную реакцию или, в этом случае, утрату верных учений. Вера в прекращение откровений от Бога привела к утрате учения о том, что «Бог тот же самый вчера, сегодня и вовеки» (Мормон 9:9); а также к утрате учения, открытого Амосом, о том, что «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амос 3:7); а также к утрате учения о том, что «Бог нелицеприятен» (Деяния 10:34) и таким образом говорит со всем человечеством во все времена. Но, к счастью, Книга Мормона подтверждает библейскую истину о непрерывном откровении:
«И еще говорю вам, отвергающим откровения Божии и говорящим, что они были прекращены, что нет откровений
не читаем ли мы, что Бог тот же вчера, сегодня и вовеки?» (Мормон 9:7, 9).
Другими словами, если Бог, который неизменен, говорил в древние времена, Он будет также говорить и в наше время.
Список подтверждений и разъяснений учения продолжается и продолжается, но нет ничего более сильного и действующего, чем рассуждения об Искуплении Иисуса Христа в Книге Мормона. Хотели бы вы, чтобы в вашей душе появилась печать неоспоримого свидетельства, что Спаситель опустился ниже ваших грехов и что нет такого греха, такого испытания смертной жизни, которое бы оказалось за пределами милосердной досягаемости Его Искупления, что на каждую вашу попытку справиться с проблемой у Него есть средство превосходящей целебной силы? Тогда почитайте Книгу Мормона. Она научит вас и будет свидетельствовать вам, что Искупление Христа бесконечно, потому что оно очерчивает, охватывает и превышает каждую предельную слабость, известную человеку. Именно поэтому Пророк Мормон провозгласил: «Вы будете иметь надежду через Искупление Христа» (; Мороний 7:41).
Неудивительно, что Книга Мормона смело объявляет: «И если уверуете во Христа, то поверите этим словам, ибо они слова Христа» (2 Нефий 33:10). Вместе с Библией Книга Мормона необходимое свидетельство учений Христа и Его Божественности. Вместе с Библией она «уч[и]т всех людей творить добро» (2 Нефий 33:10). И вместе с Библией она приводит нас к «одному Господу, одной вере, одному крещению». Именно поэтому Книга Мормона столь важна в нашей жизни.
Несколько лет назад я посетил одно из наших церковных собраний в Торонто, Канада. Выступающей была 14-летняя девочка. Она сказала, что обсуждала вопросы религии с одним из ее друзей в школе. Ее друг сказал ей: «К какой религии ты принадлежишь?»
Она ответила: «К Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, или мормонам».
Ее друг ответил: «Я знаю эту Церковь, и знаю, что она не истинная».
«Как ты это узнал?» спросила она в ответ.
«Потому что, сказал ее друг, я провел исследование».
«Ты читал Книгу Мормона?»
«Нет», услышала она в ответ. Не читал».
Тогда эта милая девочка ответила: «Тогда ты не исследовал мою Церковь, потому что я прочитала каждую страницу Книги Мормона, и я знаю, что она истинна».
Я также читал каждую страницу Книги Мормона, снова и снова, и я приношу мое торжественное свидетельство, как мой прапрадед: эта книга от Бога. Во имя Иисуса Христа, аминь.

[liahona]

Вся проблема в том, что единого христианского учения не существует и существовать не может, это - лоскутное одеяло, что явно противоречит словам Иисуса Христа. Что они сделали: выбрали общие, совершенно непринципиалные с точки зрения Спасения, моменты с теми деноминациями, которые им нравятся, и говорят, что в этих вопросах они едины. Мы в ответ можем только порадоваться их единству.

Вы же сами знаете,что это совсем не так.В христиаских деноминациях различны только вопросы иерархии и обрядов-в вопросах веры они едины.Для вас не секрет,почему ВСЕ христианские деноминации причисляют вас к культам?

[liahona]

И что же Вам удалось постичь в течении этого года?

Кроме этого года прошло ещё двенадцать.

Судя по тем материалам, которые Вы выкладываете, не так уж и много.
К примеру, что Вы знаете о тех прописях, которые Мартин Харрис показывал профессору Антону,?

Простой вопрос:Где они?Понимаете их просто нет,а ответ Энтона есть.

На каком этапе перевода Книги Мормона это произошло? Какие исторические факты этого эпизода в истории "мормонизма", Вы успели изучить за этот год?

Вы считаете,что я не знаком с описанием этого эпизода в литературе ЦИХСПД?И что это даёт?"Даже очень краткое исследование убедило меня, что это всего лишь надувательство, и притом очень нескладное."Профессор Чарльз Энтон.Можно ещё добавить:Истинное происхождение пластин (медных, а не золотых) стало известным благодаря свидетельству В. Фулгейта из поселка Маунт Стейшен, штат Иллинойс. 30 июня 1879 года в присутствии мирового судьи Дж. Брауна он дал показания под присягой, сказав, что пластины являются подделкой, и что они были изготовлены Робертом Вайли, Бриджем Виттоном и им самим. Виттон был кузнецом и вырезал пластины из болванок меди. Вайли и Фул гейт написали иероглифы на воске и заполнили оттиски кислотой. Фулгейт также описал, как они зарыли пластины в замлю. Не нужно
было никакого ангела, чтобы помочь Джозефу Смиту обнаружить местонахождение пластин. (Из книги Mormonism: A Great Delusion, by А. J. Pollock.)Ещё один уличающий факт относительно Книги Мормона сотни цитат из Ветхого и Нового Заветов взяты все из английского перевода Библии 1611 года, хотя "золотые пластины" были написаны, как считается в Мормонской церкви, за 1,200 лет до появлениа в свет этого перевода. Книга Мормона изобилует современными словами и выражениями. Так, например, известная фраза Шекспира "неоткрытая страна, откуда никакой путешественник не возвращается" встречается во 2 Книге Нефи (глава 1, стих 14), написанной якобы за две тысячи лет до рождения драматурга. (Из книги О. Сандерса, The Menace of Mormonism)Знаете ли Вы, почему люди верят, что Книга Мормона истинна и является новым откровением от Бога? Слово Божие даёт ясный ответ: "... Они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так-что они будут верить лжи. Да будут осуждены все не веровавшие истине, но возлюбившие неправду (2 Фессалоникийцам 2:10-12). Только лишь полное отречение от этого лжеучения и обращение к Богу с покаянием могут спасти всякого, кто принадлежит к секте Мормонов, от вечной погибели

[Иерушалайм]

Кроме этого года прошло ещё двенадцать.

Хорошо, пусть будет по Вашему. Итак, повторю свой вопрос: И что же Вам удалось постичь в течении этих тринадцати лет?

Простой вопрос:Где они?

Не знаю.
Но насколько мне известно, какая то часть этих прописей находится во владении The Community of Christ.

Понимаете их просто нет,

Почему же нет. Если верить RLDS, то со слов Дэвида Уитмера, который когда-то владел этими бумагами, они владеют именно теми прописями, которые Мартин Харрис показывал Чарлзу Антони.

а ответ Энтона есть.

Это уже интересней.
И какой ответ?

Вы считаете,что я не знаком с описанием этого эпизода в литературе ЦИХСПД?

Не знаю.
Пока что Вы не проявили свои знания в этом вопросе, поэтому я и пытаюсь понять, что Вы знаете по этому поводу, и как это понимаете.

Можно ещё добавить:

Истинное происхождение пластин (медных, а не золотых) стало известным благодаря свидетельству В. Фулгейта из поселка Маунт Стейшен, штат Иллинойс. 30 июня 1879 года в присутствии мирового судьи Дж. Брауна он дал показания под присягой, сказав, что пластины являются подделкой, и что они были изготовлены Робертом Вайли, Бриджем Виттоном и им самим. Виттон был кузнецом и вырезал пластины из болванок меди. Вайли и Фул гейт написали иероглифы на воске и заполнили оттиски кислотой. Фулгейт также описал, как они зарыли пластины в замлю. Не нужно
было никакого ангела, чтобы помочь Джозефу Смиту обнаружить местонахождение пластин. (Из книги Mormonism: A Great Delusion, by А. J. Pollock.)

Осталось только выяснить, откуда деревенские мужики Нового Света в 1823 году могли знать иероглифы, да ещё и написать их.

Ещё один уличающий факт относительно Книги Мормона сотни цитат из Ветхого и Нового Заветов взяты все из английского перевода Библии 1611 года, хотя "золотые пластины" были написаны, как считается в Мормонской церкви, за 1,200 лет до появлениа в свет этого перевода.

Книга Мормона изобилует современными словами и выражениями. Так, например, известная фраза Шекспира "неоткрытая страна, откуда никакой путешественник не возвращается" встречается во 2 Книге Нефи (глава 1, стих 14), написанной якобы за две тысячи лет до рождения драматурга. (Из книги О. Сандерса, The Menace of Mormonism)

Хм. Джозеф Смит увлекался Шекспиром? Это уже само собой интересно. И какое же, по Вашему мнению, произведение Шекспира использовал Джозеф Смит при переводе Книги Мормона?

из Книги Мормона
14. Прснитесь!Восстаньте из праха и слушайте слова немощного родителя, останки которого вы должны скоро положить в холодную и немую могилу, из которой ни один странник не возвращается; ещё несколько дней, и я уйду путём всех смертных.

Знаете ли Вы, почему люди верят, что Книга Мормона истинна и является новым откровением от Бога? Слово Божие даёт ясный ответ: "... Они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так-что они будут верить лжи. Да будут осуждены все не веровавшие истине, но возлюбившие неправду (2 Фессалоникийцам 2:10-12). Только лишь полное отречение от этого лжеучения и обращение к Богу с покаянием могут спасти всякого, кто принадлежит к секте Мормонов, от вечной погибели

Да бросьте Вы эти сектанские заклинания. В них кроме глупости ничего нет! Ограниченные люди. Вставляют цитату из Библии в свои домыслы, и считают, что говорят от имени Бога. Старый сектантский трюк по оболваниванию людей.

[Elder]

Вы же сами знаете,что это совсем не так.В христиаских деноминациях различны только вопросы иерархии и обрядов-в вопросах веры они едины.

А разве вопросы иерарзхии и обрядов не являются вопросами веры???
Вопрос природы Святого Духа разделяет правлославных и католиков. Разве концепция о существовании чистилища не является особым взглядом на послеземную жизнь - не вопрос веры? А отношение к поклонению изображениям и молитвы святым? Разве протестанты считают это лишь особенностями обряда а не идолопоклонством? Разве концепция о богоизбранности и не погрешимости папы - не вопрос веры? Нет у "христиан" единства не в чём, а то, что они пытаются вместе тусоваться - ещё более странно, было бы понятнее, если бы каждый лишьотстаивал свою правоту.

Для вас не секрет,почему ВСЕ христианские деноминации причисляют вас к культам?

Конечно не секрет, какое они все имеют отношение к Христу? А потом, что такое "культы"? Я дал ответ на этот вопрос в теме о том, как "секты" в России собирают себе рабов)))))))))), но через пару часов сама тема исчезла!!! Я тогда открыл новую тему, чтобы расказать об этом, но меня оштрафовали, новую тему кинули в мусор и сказали, что та тема никуда не исчезла, дав на неё "ссылку". То, что ссылка не работала, объяснено никак не было. Руководство форума тоже не знает как выкрутиться из ситуации, созданную ими самими, используя ненаучную и незаконную терминологию и борятся с несогласными путём цензуры. То что люди в теме выкладывали какие-то материалы и сделали определённоую работу, конечно, никого не волнует.

[Great Serge]

Вы же сами знаете,что это совсем не так.В христиаских деноминациях различны только вопросы иерархии и обрядов-в вопросах веры они едины.Для вас не секрет,почему ВСЕ христианские деноминации причисляют вас к культам?

Именно! Отличия как правило между христианскими конфессиями и деноминациями лишь в обрядах, иерархии и нескольких спорных согласно Библии вопросах, которые не несут никакой нагрузки с точки зрения спасения. В вопросах базовых символов Веры, основных постулатов христианской веры, в вопросах общей для понимания терминологии - они Едины.
И что точно, так это единая борьба против ересей и мнение общее, что мормоны это нехристианская конфессия.

[Great Serge]

А разве вопросы иерарзхии и обрядов не являются вопросами веры???
Вопрос природы Святого Духа разделяет правлославных и католиков. Разве концепция о существовании чистилища не является особым взглядом на послеземную жизнь - не вопрос веры? А отношение к поклонению изображениям и молитвы святым? Разве протестанты считают это лишь особенностями обряда а не идолопоклонством? Разве концепция о богоизбранности и не погрешимости папы - не вопрос веры? Нет у "христиан" единства не в чём, а то, что они пытаются вместе тусоваться - ещё более странно, было бы понятнее, если бы каждый лишьотстаивал свою правоту.

Конечно не секрет, какое они все имеют отношение к Христу? А потом, что такое "культы"? Я дал ответ на этот вопрос в теме о том, как "секты" в России собирают себе рабов)))))))))), но через пару часов сама тема исчезла!!! Я тогда открыл новую тему, чтобы расказать об этом, но меня оштрафовали, новую тему кинули в мусор и сказали, что та тема никуда не исчезла, дав на неё "ссылку". То, что ссылка не работала, объяснено никак не было. Руководство форума тоже не знает как выкрутиться из ситуации, созданную ими самими, используя ненаучную и незаконную терминологию и борятся с несогласными путём цензуры. То что люди в теме выкладывали какие-то материалы и сделали определённоую работу, конечно, никого не волнует.

Посмеялся...
У нас нет вопросов относительно природы Духа Святого! Есть некоторые спорные вопросы по Библии относительно от Кого исходит и Кто может Его послать (здесь есть просто 2 стиха из Библии), но НИКАКОЙ НАГРЗУКИ В ПЛАНЕ СПАСЕНИЯ ЭТО НЕ НЕСЕТ! Т.к. вопрос не природы, а вопрос системы взаимоотношений в рамках самой Троицы, который несет повторяюсь никакой нагрузки в плане Спасения.
Вопрос загробной жизни не несет нагрузки также, хотя вопрос чистилища и не нравится ни православным ни католикам. Но на спасение это не влияет.
Молитва не Святым, а обращение ко Святым помочь в молитве, быть ходотаем пред Господом. Поклонения иконам также в православии нет, а есть только почитание и используется для фокусировки внимания для молитвы к Истинному Образу через образ видимый. Православные на форуме много раз признавали, что да, это этих "слабость" - им нужен предмет для концентрации внимания.
Вопросы богоизбранности и непогрешимости папы - смешно. Первое не влияет на спасение, а является вопросом теологического взгляда на вопрос избрания, а второе - насколько я слышал вроде упразднено, да и не несет опять же нагрузки серьезной.
Как бы тебе мормон не хотелось, но есть у христиан единство! Единство в Символе Веры, единство в едином понимании ключевых терминологий, Единство канонического Писания, которое мы все признаем богодухновенным.
И еще, христианские конфессии похожи на семью, где есть несколько детей... у этих детей с годами появились свои мнения, свои привычки поведения, свои философские размышления, но всех их объединяет единый родитель, который дал им принципы, правила, дал основное направление, заповедь... и пусть они иногда и спорят друг с другом, как это бывает в любой семье, но когда появляется чужой, который начинает говорить и делать не так как учил их отец, но при этом говорит им, что именно он несет настоящее учение от их отца и что является настоящим его ребенком, а остальные так - полукровки (ублюдки), вот тогда настоящая семья несмотря на внутренние споры и "разомнения" относительно пустяков СОБИРАЕТСЯ против ЕДИНОГО ВРАГА несущего ересь и чушь и клевету.

Создавайте тему, думаю, если я там начну общение - то ее возможно и не перенесут в мусор.

[liahona]

Хорошо, пусть будет по Вашему. Итак, повторю свой вопрос: И что же Вам удалось постичь в течении этих тринадцати лет?

Странный вопрос.Что мне удалось-это я здесь и пишу.

Не знаю.
Но насколько мне известно, какая то часть этих прописей находится во владении The Community of Christ.

Публиковались ли они?Что они представляют из себя по вашим сведениям?

Почему же нет. Если верить RLDS, то со слов Дэвида Уитмера, который когда-то владел этими бумагами, они владеют именно теми прописями, которые Мартин Харрис показывал Чарлзу Антони.

Где публикация?

Это уже интересней.
И какой ответ?

Странно.Вы же сами его приводили на этом форуме.Есть он и в моих постах.

Не знаю.
Пока что Вы не проявили свои знания в этом вопросе, поэтому я и пытаюсь понять, что Вы знаете по этому поводу, и как это понимаете.

Вы по этому вопросу высказывались,а цитировать Восстановленную истину у меня нет желания.

Осталось только выяснить, откуда деревенские мужики Нового Света в 1823 году могли знать иероглифы, да ещё и написать их.

Вы считаете в Новом Свете не было книг?

Хм. Джозеф Смит увлекался Шекспиром? Это уже само собой интересно. И какое же, по Вашему мнению, произведение Шекспира использовал Джозеф Смит при переводе Книги Мормона?

А вы Гамлета не читали?Вы просто изящно обходите отдельные моменты,я их приводил,когда в первом издании КМ напечатаны цитаты из Библии с ошибками перевода короля Якова.Так же не понятны изменения кардинальные в теологических вопросах-вначале матерь Бога,а потом вдруг изменено на матерь Сына Божия.

Да бросьте Вы эти сектанские заклинания. В них кроме глупости ничего нет! Ограниченные люди. Вставляют цитату из Библии в свои домыслы, и считают, что говорят от имени Бога. Старый сектантский трюк по оболваниванию людей.

Для вас сектанты все существующие церкви?А" трюком" вы сами часто пользуетесь.