Разоблачение книги "Мормона"

[Thyra]

тексты здесь:The Book Of Mormon (2011) Lyrics - Lyric Wiki - song lyrics, music lyrics Эх, перевод бы...

там и плейер к каждой песне - можно по тексту следить, пока он плеит
дошел до третьей - LOVELY
типичный Саус Парк, оторжал голову совсем

[Иерушалайм]

типичный Саус Парк, оторжал голову совсем

Точно подмечено. Либретто именно на уровне Южного Парка, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Опять же, как музыкальное произведение, как мюзикл - всё очень на хорошем высоком уровне, а вот как сюжет, как породия на миссионеров - это что-то, типа наших советских пародийных фильмов про войну, когда какой-нибудь советский солдатик недотёпа ботаник-кроликовед после череды глупых и тупых ситуаций оказывается умнее и сильнее чуть ли не целой армии вермахта, со всеми там её дебилами генералами, штабом и войсками.

[liahona]

Ответы есть.
Просто Вы не всегда хотите их слышать. Или не доверяете источникам ответов.
Из нашего короткого общения, я заметил, что Вы не пологаетесь на размышления или откровения в Ваших поисках. Вы определили для себя те границы, в рамках которых ответы будут для Вас приемлемы Всё, что выходит за рамки этих границ Вы или не воспринимаете или отвергаете. Может я и не прав, но таково моё мнение.

Безусловно-каждый мыслит и находит ответы в пределах своих возможностей.А доверять чему-то или нет-вот дальше есть ваш ответ.Насколько я понимаю,особенных проблем с английским у вас нет,тем не менее вы утверждаете:

Смерть Джозефа Смита действительно была мученической, даже несмотря на то, что он имел пистолет и отстреливался из него. Информация о том, что он убил двух человек, ничем не подтверждена.

Джон Тейлор,который был со Смитом в тюрьме и который позже стал пророком СПД,сказал,что Иосиф"слегка приоткрыл дверь и произвёл шесть удачных выстрелов.Однако замолчали только три ствола.Позже я узнал,что при этом двое или трое были ранены,двое из которых,как мне сообщили позже,скончались"(Госпел Киндом с. 360;История Церкви т.7 с.100-103)Вы изданиям своей церкви,в отличии от Elderа ,доверяете?

Тогда Вам, возможно, нужно искать ответы на свои вопросы в других темах, которые не связанны с "мормонизмом".

Как можно найти ответы на вопросы о мормонизме,там где его нет?

Я же в свою очередь продолжу выкладывать материалы от Георга, которые в последствии хотелось бы обсудить. Обсудить последовательно, а не перепрыгивая с вопроса на вопрос, тем самым занимаясь троллингом.

У нас уже есть материалы по слонам, лошадям и про "изменённый греческий язык". Так что, давайте будем последовательны и терпеливы в разборе этого материала. Договорились?

Извините я повторюсь-выкладывание этого материала имеет смысл только в одном случае-если будет понятно о чём идёт речь-то есть вначале приводится оригинал,а потом уже разговор о нём.Оригинала пока не было.

[Great Serge]

Извините я повторюсь-выкладывание этого материала имеет смысл только в одном случае-если будет понятно о чём идёт речь-то есть вначале приводится оригинал,а потом уже разговор о нём.Оригинала пока не было.

+1, все похоже на те же мифические золотые листы... типа верьте мормоны, что они были или даже есть (где-то)... также и тут как-то похоже, типа верьте, что есть некий материал и что даже его исследуют и что даже есть наметки, что это суперпупер будет сенсация... А хотите мое мнение, господа мормоны? Это просто очередная ПР-акция для поднятия вашей веры в эту профанацию под названием ЦИХСПД. Либо материалов вообще никаких нет, либо все специально подается в такой форме, чтобы у мормонов было ощущение, что даже независимый человек считает, что там есть нечто Великое!
Есть один принцип, чтобы побить науку о которой писалось - нужно дать ученым самим разобраться с этим материалом, на крайняк привлечь группу ученых для разбора материала совместно с мормонствующими. А пока - просто писанина... без фактов, просто некое общение и некие эмоции, возможно вполне срежиссированного сценария.

[Иерушалайм]

Джон Тейлор,который был со Смитом в тюрьме и который позже стал пророком СПД,сказал,что Иосиф"слегка приоткрыл дверь и произвёл шесть удачных выстрелов.Однако замолчали только три ствола.Позже я узнал,что при этом двое или трое были ранены,двое из которых,как мне сообщили позже,скончались"(Госпел Киндом с. 360;История Церкви т.7 с.100-103)Вы изданиям своей церкви,в отличии от Elderа ,доверяете?

Во-первых, давайте выведим этот вопрос из рамок темы о Книге Мормона.
Во-вторых, наберитесь пожалуйста терпения, и давайте поэтапно разбираться с вопросами. К сожалению я не могу в режиме мчащегося локомотива отвечать и давать материалы на тот поток вопросов, которые Вы задаёте. Каждый вопрос должен иметь ответ с подтверждающими материалами и дискуссией, в которой должна выявляться истина. Если же мы будем общаться в режиме троллинга, то это не принесёт пользы ни Вам, ни мне, ни тем, кто следист за темой.

Как можно найти ответы на вопросы о мормонизме,там где его нет?

Но ведь именно это Вы и делаете. Ведь именно там Вы и ищите. Даже элементарную подборку археологических материалов о слонах и лошадях, которая, вполне возможно, была сделана кем-то из членов Церкви, невоспринимается Вами лишь по той причине, что исходит из "уст" "мормона".

Извините я повторюсь-выкладывание этого материала имеет смысл только в одном случае-если будет понятно о чём идёт речь-то есть вначале приводится оригинал,а потом уже разговор о нём.Оригинала пока не было.

Я могу лишь сожалеть об этом, ну почему Вы такой невнимательный. Я же объяснял уже, что выкладываемый мною материал стал причиной того, что ссылки на него не работают, сами же ссылки были даны в ответ господину Thyra, где он и привёл ссылку на исходный материал ( http://www.evangelie.ru/forum/t57916...ml#post2931154 ). Далее, тот же господин Thyra даёт нам ещё раз ссылки на исходный материал ( http://www.evangelie.ru/forum/t57916...ml#post3016477 )

Что бы быть уверенным в том, что Вы, в конце концов, понимаете о чём идёт речь выложу фотографию "Копии Антона" прямо здесь.

[Иерушалайм]

А хотите мое мнение, господа мормоны? Это просто очередная ПР-акция для поднятия вашей веры в эту профанацию под названием ЦИХСПД. Либо материалов вообще никаких нет, либо все специально подается в такой форме, чтобы у мормонов было ощущение, что даже независимый человек считает, что там есть нечто Великое!
Есть один принцип, чтобы побить науку о которой писалось - нужно дать ученым самим разобраться с этим материалом, на крайняк привлечь группу ученых для разбора материала совместно с мормонствующими. А пока - просто писанина... без фактов, просто некое общение и некие эмоции, возможно вполне срежиссированного сценария.

Лишь крылатая фраза в ответ:

«Умное лицо это еще не признак ума, госопода. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь господа, улыбайтесь! »

[Thyra]

возможно вполне срежиссированного сценария.

А что делать! Уверовавшие - образовались и размножаются, заметная для властей структура - определилась более-менее, со стороны вопросы поступают - хочешь-не хочешь сядешь и начнешь - там придумывать, тут подтасовывать, там факты заминать для ясности... Назвался культом - предъяви доктрину, историю и факты. А если нету?

[Иерушалайм]

Сообщение от Great Serge возможно вполне срежиссированного сценария.

А что делать! Уверовавшие - образовались и размножаются, заметная для властей структура - определилась более-менее, со стороны вопросы поступают - хочешь-не хочешь сядешь и начнешь - там придумывать, тут подтасовывать, там факты заминать для ясности... Назвался культом - предъяви доктрину, историю и факты. А если нету?

Ну в аккурат южнопарковское мышление.
Спасибо господа, я от души посмеялся от ваших высказываний.

[Thyra]

Ну в аккурат южнопарковское мышление.
Спасибо господа, я от души посмеялся от ваших высказываний.

Спасибо, я стремлюсь
Да, они свободны от предрассудков и авторитетов.

[Иерушалайм]

Да, они свободны от предрассудков и авторитетов.

Предрассудки и авторитеты неотъемлеммая часть любого верующего человека.

[Thyra]

Предрассудки и авторитеты неотъемлеммая часть любого верующего человека.

В смысле, его сознания. Спасибо за откровенность
Это мифологическое сознание: связей между явлениями не знаем, не понимаем, но придумаем.
Гром и молния - это авторитет молотом кидается.
Заболел - это его дурной глаз сглазил.
Амулеты, обереги, умилостивительные и благодарственные жертвы авторитетам всех рангов - авось пронесет.
Алтарь - символ центра мира.
Ритуал - техобслуживание мира, обеспечение непрерывности циклических процессов.
Вот примерно так мифологическое сознание работает.

[Иерушалайм]

В смысле, его сознания. Спасибо за откровенность
Это мифологическое сознание: связей между явлениями не знаем, не понимаем, но придумаем.
Гром и молния - это авторитет молотом кидается.
Заболел - это его дурной глаз сглазил.
Амулеты, обереги, умилостивительные и благодарственные жертвы авторитетам всех рангов - авось пронесет.
Алтарь - символ центра мира.
Ритуал - техобслуживание мира, обеспечение непрерывности циклических процессов.
Вот примерно так мифологическое сознание работает.

У кого-то может быть и так, только при чём тут "мормонизм"?

[Иерушалайм]

+1, все похоже на те же мифические золотые листы... типа верьте мормоны, что они были или даже есть (где-то)... также и тут как-то похоже, типа верьте, что есть некий материал и что даже его исследуют и что даже есть наметки, что это суперпупер будет сенсация... А хотите мое мнение, господа мормоны? Это просто очередная ПР-акция для поднятия вашей веры в эту профанацию под названием ЦИХСПД. Либо материалов вообще никаких нет, либо все специально подается в такой форме, чтобы у мормонов было ощущение, что даже независимый человек считает, что там есть нечто Великое!
Есть один принцип, чтобы побить науку о которой писалось - нужно дать ученым самим разобраться с этим материалом, на крайняк привлечь группу ученых для разбора материала совместно с мормонствующими. А пока - просто писанина... без фактов, просто некое общение и некие эмоции, возможно вполне срежиссированного сценария.

Так интересно наблюдать за реакцией некоторых форумчан по поводу выкладываемой информации, такое "слепое" и упрямое утверждение того, что белое это чёрное . Такая явно выраженная тактика в стиле "а ля святая инквизиция" (Святая инквизиция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью. Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси).

Серж, E pur si muove!

Я выкладываю этот материал не для того, чтобы кого то переубедить, но для того, чтобы показать его. Этот материал есть, и он имеет право на существование. Правильно или ошибочно мнение автора материала, который проводил свои собственные изыскания и расследования - решать не мне. Любой человек доброй воли, без предрассудков и с желанием поиска знаний и познаний, может использовать все приведённые ссылки или материалы а работе Георга, чтобы самому определится с достоверностью мышлений и выводов этого человека. Отрицание тех фактов или материалов, которые уже существуют - это путь в никуда, борьба с ветрянными мельницами на почве религиозной нетерпимости.

Вспомнился один старый анекдот.

В предверии Олимпиады в Москве, всем продавцам универмагов дали строжайшее указание на то, чтобы они не ударили в грязь лицом перед иностранными туристами. В их обязанность входило любым путём показать иностранцам, что в Советском Союзе - всё есть!
Приходит покупатель в ГУМ

Продавец: Здравствуйте, что Вы хотите купить?
Покупатель: Плащ.
- Мужской, женский?
- Мне всё равно.
- Удлинённый, укороченный?
- Мне всё равно.
- Из плащёвки, из джинсы, или из других материалов?
- Мне всё равно.
- Светлых или тёмных тонов?
- Мне всё равно.
- На пуговицах, на кнопках или на молнии?
- Мне всё равно.
- С подкладкой или без?
- Мне всё равно.

Продавец чуствуя, что ему не отделаться так просто от покупателя идёт на решающий шаг, в надежде, что покупатель просто не вернётся.

Продавец: У Вас есть перчатки?
Покупатель: Да!
- Принесите их мне, и по Вашим перчаткам я подберу Вам плащ!

Покупатель поражённый таким вниманием и сервисом идёт на выход с намерением съездить в гостинницу и принести свои перчатки. На выходе он встречает своего приятеля интуриста и рассказывает ему свою историю с покупкой плаща. На что приятель ему отвечает:

- Пустая затея. Я им и унитаз приносил и задницу свою показывал, но туалетной бумаги у них всё-равно нету.



Серж, что бы мы ни делали, какие бы материалы не преподноси ли бы, у Вас всегда по отношению к Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, "не будет туалетной бумаги". Просто потому что это Ваше жизненное кредо - борьба с ересями. Именно борьба, а не поиск истины и проповедование Евангелия.

Я же продолжу выкладку, так называемого Вами "вполне возможно срежиссированного сценария", который некий Георг "специально подготовил в 2003 году, чтобы в 2011 Иерушалайм смог запустить его в дело".

[Иерушалайм]

Отправлено Georg в марта 11 2003,14:03
Саша, ты оказался прав: они таки действительно нашли новый способ закрывать глаза.
Цитата
We make it a point never to deal with private revelations.

Prof. John Tverdtnes

Вот - просто, ясно и лаконично. И ведь это не где-нибудь, это УБЯ - оплот евангельской науки. Я понимаю, конечно, что они там просто утомлены потоком спама касательно AT, но все же... результаты работы друзей Йосефа заслуживали две минуты их просвещенного внимания. О том, что будет в не-мормонских научных учреждениях, и думать противно.

Не буду связываться... в конце концов, я копаю лично для себя, а не для облагодетельствования человечества. Мне ЛИЧНО интересно, что это такое. Местные Святые, кажется, все-таки смогут чем-то помочь.


Отправлено Georg в марта 11 2003,14:18
Цитата

Для вас, ЛДС - вам и так ничего этого не надо. У вас Св.Дух есть.

Не буду обращать внимание на подобные глупости. Они не украшают наше общение, Георгий.

Так ведь это не мои глупости, Саша. Некоторые местные Святые с интересом следят за моей работой, неоторые даже помогают чем могут. Но некторые заявили, что Слово Божье принципиально должно опираться только на веру, на одну только чистую веру "всем сердцем", а потому попытки найти материальное подтверждение ставят мысль о НЕОБХОДИМОСТИ такого подтверждения. То есть некиим образом оскорбляют.
"Вам просто надо верить, Георгий, верить всем сердцем, а не копаться в попытках проверить Бога, губя душу" - цитата неточная, за давностью.

Цитата
Ты знаешь, что есть Бог, но ты больше любишь эти деньги (в твоем случае, это пиво), нежели Его...

Саша, ты понаписал что-то не то. Я знаю, что Он есть, но я вовсе не уверен, что Он запрещал пиво. Вот в чем все дело. Ты в этом уверен, я - нет. Кабы Он действительно запретил, так, чтобы было понятно, что это именно Он, а не миссис Смит, которой надоело вытирать заблеванный жевательным табаком дощатый пол.

Цитата
...другой получает злое, согласно его желаниям зла

Столь же неуместная цитата. Ничего злого я не желал и не желаю. Пиво - не зло, если применять его разумно. Просто не хочу присоединяться к религии, основанной на том, во что я не верю. Не-присоединение к мормонам злом не является.

По большому счету, отвечая на твой вопрос: что дал бы точный и проверяемый перевод АТ лично для меня - ну, я бы убедился в существовании нефийской цивилизации. Следовательно, убедился бы в том, что с мистером Смитом действительно произошло нечто сверхъестественное.

Однако это НИКОИМ ОБРАЗОМ не подтвердило бы претензии на исключительность твоей конфессии - хотя бы потому, что у джозефитов и членов Храма Лота столько же "прав" на Книгу Мормона, что и у вас, и мое "доказательство" "работало" бы на них ничуть не менее, чем на вас, LDS.

Так что никаких оснований для присоединения к мормонизму (если ты намекал на это) мне бы это не дало.

[Иерушалайм]

Отправлено Georg в июня 06 2003,13:37
Я снова выхожу в эфир со своими раскопками, господа.

Сейчас пойдет совсем другой материал, чем в прошлый раз - про девятки в Anthon Transcript. Не только потому, что с тех пор я узнал и подметил куда более удивительные вещи; в тот раз я утрясал свои наблюдения несколько месяцев, прежде чем предложил их вашему вниманию. Сейчас так не получается. Новые материалы - совершенно, на мой взгляд, удивительные - "прут" и "прут" в таком количестве, что я не успеваю толком их переработать: перепроверить, подобрать и "прогнать" аргументацию "за" и "против", да просто соорудить достаточное количество картинок и примеров. Потому извиняюсь за сумбур в изложении - работаю практически "с колес". Уровень подачи вообще не соответствует уровню матерала.

Итак, три новых наблюдения (открытия?). Да, кстати: "традиционные" исторические и лингвистические аргументы в пользу сами-знаете-чего я тут приводить не буду - на этот счет полно литературы, и бумажной и сетевой, вон и Саша в соответствующем разделе выложил несколько переводов этой "классики". Я дам только то, что мне кажется "новьем".

№1 "Надпись, спрятанная в орнаменте"

В середине весны я получил давно заказанную книгу Jack West "Trial of the Stick of Joseph" - "Суд Жезла Иосифа". Книга считается класической с пятидесятых годов и сыграла в свое время немалую агитационную роль. Я часто натыкался на упоминания о ней в Сети, скачать её было неоткуда - наследники следят за копирайтом - и пришлось раскошелиться на тринадцать баксов. Старейшины оперативно организовали закупку и переправку книги через Самарскую миссию.

Как же я был разочарован, получив её! Книжка состоит из трех частей. В первой разбирается психология, репутация и биографии действующих лиц (наиболее впечатляющая её часть), во второй - разбирались теологические аргументы "за" и "против", в третьей - то, ради чего я её купил - были собраны "археологические" доказательства. Как говорят Бивис с Баттхедом, "это не отстой, это полный отстой". Автор ничтоже сумняшеся объявляет нефийскими, ламанийскими и иаредийскими практически все крупные сооружения доколумбовой Америки - ацтеков, майя, инков, их соседей и предшественников. Тот факт, что эти культуры существовали спустя тысячи лет после событий КМ, и сходства с семитскими цивилизациями у них примерно столько же, сколько у Древней Руси с Древней Индией (а при желании и там можно найти сходства - примерно в стиле материалов BYU и FARMS), его не смущает - "вера способна двигать горы". Неудивительно, что после таких "доказательств" коллеги не воспринимают ученых мужей из BYU всерьез.

Я был так расстроен, что старейшины даже предложили мне moneyback - они-то сами были весьма о ней наслышаны и тоже хотели её прочитать. От возврата денег я отказался - пусть уж остается в библиотеке, для тренировок в неадаптированном английском. Но я все же решил дать им её прочесть; а для того, чтобы они не закомпостировали себе мозги такими "доказательствами", решил снабдить Уэста более-менее грамотным комментарием - показать "на пальцах", где именно и в чем именно он не прав. И полез в библиотеку.

Выяснилось, что все же я потратил тринадцать баксов не зря! В фундаметнально оформленной (но довольно облегченной по контенту) книге "История доколумбовых цивилизаций" Мануеля Галича, Москва, "Мысль", 1989, я обнаружил странную иллюстрацию. Чем больше я к ней присамтривался, тем странней она мне казалась. Она в разделе, посвященном культуре майя, и озаглавлена "Орнамент майя". Неудивительно, что составители оформления отнесли её именно к орнаментам (а рецензировал эту книгу не кто-нибудь, а питерский американист Юрий Кнорозов, наша национальная гордость, человек, внесший решающий прорыв в чтении майяских силлабем и фактически расшифровавший их письменность). Они отнесли её к орнаментам, поскольку она была обнаружена на каком-то археологическом объекте майя (где именно - не указано), а на майяскую письменность ну уж никаким боком не похожа.


Отправлено Georg в июня 06 2003,13:39
Она - если просто смотреть на неё - вообще на письменность не похожа. Просто в чередовании частей орнамента есть некоторые нарушения порядка. Я решил разобраться поплотнее, "сосканил" картинку и прошелся компьютером по правилам семитских языков - справа налево и сверху вниз.

Опа!