Свидетели Иеговы и переливание крови.

[maestro]

Philadelphia

вас не достаточно знаний, чтобы понять смысл сказанного в газете, доступной последнему профану?

Профану- может быть. А мне, человеку который готовился на биофак и учился заочно на подготовительном отделении биофака МГУ- смешно.

Или вы просто наотрез отказываетесь сделать вывод, который неминуемо следует из сказанного там?

Этот вывод я сделаю не ранее, чем так решат профессиональные сообщества. И, известят об этом весь мир. А АиФ- не авторитет. Желтая пресса. А статья- полная ерунда.

Мало вам? Вам ещё сюда цитаток подкинуть?

Опять хотите посмешить? Переливание крови спасло столько жизней, сколько вы себе и представить не можете.

[Догонов]

Я в медицине понимаю чуть лучше, чем в балете. Но я убежден в том, что, если бы кровь спасала людей от смерти, то Бог Который есть любовь, не заповедал бы воздерживаться от оной.

И я знаю, что враг людей Дьявол, хорошо знает принципы Бога. И для того, чтобы люди нарушили повеление Бога о воздержании от крови, Дьявол «подкинул» в мозги медицинских «светил» идею о переливании крови, которую все так называемые христиане, дружно одобрям.

[Догонов]

.
Вот наглядный пример:
Полемика со Свидетелями Иеговы - Разное - Мемориал жертвам Сторожевой Башни
И как бы противно не было СИ, я в который раз привожу ссылку:
Доноры - детям! Вы помогли
Фотографии постоянно пополняются. Дети спасены и живут благодаря донорам, за что донорам большое спасибо.

В 1946г. польские солдаты застрелили 15 летнею девочку Свидетельницу Иеговы за то, что она отказалась перекрестится.

Павел17, почему бы и об этой девочке не написать в ЦРУшном «мемориале»?

И почему бы в нем не написать о Свидетелях, которые предпочли концлагерь вместо произношения всего-то двух слов: «зиг хайль»?

И почему бы в нем не написать о Свидетелях, которые предпочли советский концлагерь вместо какой-то расписки, в которой они отказались бы, всего-то, от своих убеждений?

[Германец]

Я в медицине понимаю чуть лучше, чем в балете. Но я убежден в том, что, если бы кровь спасала людей от смерти, то Бог Который есть любовь, не заповедал бы воздерживаться от оной.

А раз Вы в медицине ничего не понимаете, то лучше бы помолчали. Прежде чем убеждаться, что переливание крови не спасает людей от смерти.

И для того, чтобы люди нарушили повеление Бога о воздержании от крови, Дьявол «подкинул» в мозги медицинских «светил» идею о переливании крови, которую все так называемые христиане, дружно одобрям.

Маэстро, вот как Вы отреагируете на эти слова!? Печально головой вот от таких мыслей своих братьев и сестер не качаете?

Догонов, сердешный, ну откудова такие бредовые мысли? Откуда родимый? Ну откуда?

[AlesisAndros]

В 1946г. польские солдаты застрелили 15 летнею девочку Свидетельницу Иеговы за то, что она отказалась перекрестится.

Павел17, почему бы и об этой девочке не написать в ЦРУшном «мемориале»?

И почему бы в нем не написать о Свидетелях, которые предпочли концлагерь вместо произношения всего-то двух слов: «зиг хайль»?

И почему бы в нем не написать о Свидетелях, которые предпочли советский концлагерь вместо какой-то расписки, в которой они отказались бы, всего-то, от своих убеждений?

Вот здесь скачайте энциклопедию и найдите о переливании крови, там сказано, как много жизней было спасено благодаря переливанию крови: РРѕРїСляСная медиСинская СЌРЅСиклопедия - XTreme.wsвў - РЎРєР°СР°СС Р±РµСЃРїР»Р°СРЅРѕ СРёР»СРјС, РїСРѕРіСаммС, РёРіСС, xxx, РјСР·СРєС, СЌСРѕСРёРєС Р±РµР· СегисССР°СРёРё! (Использовал неактивную ссылку, дабы замечаний больше не далали)

[maestro]

Догонов

Я в медицине понимаю чуть лучше, чем в балете.

А раз так, то расслабтесь и доверьтесь профессиональным сообществам.

Но я убежден в том, что, если бы кровь спасала людей от смерти, то Бог Который есть любовь, не заповедал бы воздерживаться от оной.

А он, и не заповедывал. Не следует воспринимать всерьез буквальный перенос пищевого запрета на процесс переливания крови.

Дьявол «подкинул» в мозги медицинских «светил» идею о переливании крови,

По плодам их узнают их. Переливание крови, антибиотики и прививки спасают миллионы жизней. Вот вы сейчас читаете эти строки- можете не сомневаться, что в это время врачи спасают раненых, попавших в катастрофы. И везде учавствует донорская кровь и ее препараты- бесценный дар одних людей другим во имя спасения их жизни, попавшей в беду.

От наличия или отсутствия донорской крови жизнь людей, попавших в беду- зависит буквально.

И еще, мысль переливать кровь- не "приходила в голову". Переливать кровь учились очень долго. И, все еще учатся. Как понимаете- не от хорошей жизни. Не логично ли предположить, что все же нужна, если так долго учатся?

А теперь, объясните мне- с чего бы Сатане подкидывать кому-либо мысли о том, как людей спасать, лечить и дарить им жизни? Ведь, вы же отлично знаете, что пока человек жив- у него есть шанс спастись. Есть шанс покаяться и прийти к Спасителю. Только представте, сколь людей получили шанс прийти к Спасителю, потому что им спасли жизнь и дали еще времени на раздумия.

С чего бы это Сатане делать?

все так называемые христиане, дружно одобрям.

Нормальные христиане воздаю кесарю кесарево. Не строят Царствия Божьего на земле. Нормальные христиане знают, что пищевые и прочие формальные запреты Ветхого Завета, наложенные на иудеев- нас не касаются. Мы отлично знаем, что наше Спасение зависит только от веры и дел наших, но никак не от того, что мы ели, что пили. Такое буквоедство, как проявляют Свидетели Иеговы в произвольно выбранных вопросах- худшая форма фарисейства. Христос спасал и лечил людей, не обращая внимания на глупые формальности и ограничения. СИ же и Христа за спасение в субботу осудили бы. СИ, видимо, желают быть святей Христа.

Нормальные христиане знают, что тяжелое занятие познавать мир, Господь дал нам в немногие дни суетной жизни нашей. И что плодами познания мы можем пользоваться. Особенно- для спасения жизней людей.

Я достаточно внятно объяснил разницу между христианами и Свидетелями Иеговы?

Германец

Маэстро, вот как Вы отреагируете на эти слова!?

Я седни с тренировки. Добрый и расслабленный. Сегодня- приблизительно так.

Печально головой вот от таких мыслей своих братьев и сестер не качаете?

Они не христиане. Они Свидетели Иеговы. Им можно. Понимаете- как не-спецу трудно внятно объяснить разницу между иммунологом и микробиологом- так не все понимают, что СИ- не христиане. Они просто искусно мимикрируют. Они, даже в Троицу не верят. Собственно- типичная секта.

Столь глупые и формальные запреты, разночтения Библия со всем христианством, своя Библия, нужны их верхушке для создания забора по периметру их пространства по сбору денег. Для этого же нужно ощущение, что они против всего мира и что все против них. Обычная практика. Солдаты для этого носят разную форму.

Так что, дураки- не дураки, а свою пятерку в день имеют.

И, пока люди будут желать оставаться внутри этой осажденной крепости- практически без толку что-либо говорить. И снять все запреты СИшники тоже не смогут- без ограды и специфического ощущения, многие поразбегаются. Получится просто одна из молодых христианских конфессий. Оно им надо????

[Philadelphia]

Philadelphia
Профану- может быть. А мне, человеку который готовился на биофак и учился заочно на подготовительном отделении биофака МГУ- смешно.

Тем более, вам легче понять на насколько зыбких основания могут зиждется медицинские методы.

Этот вывод я сделаю не ранее, чем так решат профессиональные сообщества. И, известят об этом весь мир. А АиФ- не авторитет. Желтая пресса. А статья- полная ерунда.

А среди профессиональных сообществ по данному вопросу нет единого мнения. Но и у самых консервативных из них мнение на переливание крови за последние 10-20 лет изменилось в корне.
АиФ только коротко излагает факты из медицинских статей, давно, кстати, известные в профессиональной среде.

"Более десяти лет назад из доклада Джорджа Сороса впервые услышал о том, что смертность родильниц в России в восемь раз выше, чем в Европе. Разница настолько ужасающая, что тогда я даже усомнился в ее достоверности. Но, к сожалению, Сорос не ошибся. Причем в основном женщины погибают от кровотечения. Рассмотрим случай, к сожалению, не такой уж редкий. Идут нормальные роды. Акушерка начинает массировать матку, чтобы ускорить ее сокращение. Наконец ребенок извлечен, закричал. Его показывают матери, но женщина не встречает с улыбкой новую жизнь, как это бывает обычно, а с трудом произносит: "Мальчик" или "Девочка" и замолкает. Чтобы ускорить отделение последа, акушерка повторяет массаж. Послед отходит, но вдруг акушерка замечает, что у родильницы началось сильное кровотечение. Причем кровь, отобранная в пробирку, не образует сгустков. Женщине назначают переливание крови, но кровотечение усиливается. Тогда врачи производят ампутацию матки. Но состояние родильницы не улучшается. Перевязывают подвздошные артерии, зашивают брюшную полость, однако кровотечение продолжается, прогрессирует дыхательная недостаточность, нарастает полиорганная недостаточность, и женщина погибает.
Мне пришлось прибегнуть к этому профессиональному описанию, чтобы продемонстрировать всю серьезность ситуации. Причина же высокой смертности в родах заключается в том, что до сих пор в повседневной акушерской практике принято компенсировать кровопотерю, исходя из принципа "капля за каплю", с помощью эритроцитной массы или цельной крови. Опыт бригады неотложной гематологической помощи ГНЦ РАМН, выезжающей к родильницам с массивной кровопотерей, показал, что во всех без исключения случаях эритроцитные массы или цельная кровь переливались в избытке. В результате почти каждая вторая родильница из-за продолжающегося кровотечения была подвергнута операции удаления матки. И предпринятые врачами интенсивные реанимационные меры, к сожалению, не всегда заканчивались выздоровлением.
Что же произошло в описанном выше случае? У родильницы во время беременности была повышена свертываемость крови. Поэтому во время родов в матке начинается процесс микротромбирования. При массаже матки в кровь раньше срока выбрасывается огромное количество тромбопластина - вещества, требующегося для стимуляции образования сгустков после родов. Микротромбирование прогрессирует, захватывая всю систему кровообращения. Диссеминированное внутрисосудистое свертывание становится неуправляемым. Переливание донорской крови только усугубляет кровотечение. Женщина погибает."
зенбфпмпзйс ч вптшве ъб цйъош юемпчелб


"Почему большая кровопотеря смертельно опасна? При массивном кровотечении организм теряет огромное количество эритроцитов - клеток, содержащих в себе переносчик молекул кислорода, глобулярный белок гемоглобин. Именно поэтому гибель человека в результате кровопотери до недавнего времени врачи связывали исключительно со снижением обеспечения органов тканей кислородом - гипоксией. Терапия кровопотери заключалась в остановке кровотечения и переливании донорской крови или эритроцитной массы. Необходимое для переливания количество эритроцитов определяли, исходя из объема кровопотери и уровня гемоглобина. Однако переливание крови зачастую, напротив, приводило к рецидиву смертельно опасного кровотечения.
В чем же дело? Исследования последних лет показали, что донорские эритроциты должны не восполнять общий дефицит эритроцитов больного вообще, а только компенсировать недостаточное снабжение тканей кислородом, не более того. Оказалось, что количество циркулирующих в здоровом организме эритроцитов, тромбоцитов и факторов свертывания "рассчитано" на их расход при повреждениях и мышечной нагрузке. А сколько нужно таких элементов лежачему больному, например, после ранения? Через покоящуюся мышцу протекает эритроцитов в двадцать раз меньше, чем через работающую. Поэтому в состоянии покоя человеку для нормального снабжения органов и тканей кислородом не нужна вся кровь кровеносного русла, и полная компенсация потери эритроцитов зачастую вовсе не относится к жизненным показаниям.

Значит, переливание большого количества донорской крови не всегда является острой необходимостью. Более того - иногда оно несет в себе прямую угрозу жизни человека. Попытаемся в этом разобраться. Объяснение кроется в феномене диссеминированного (распространенного) внутрисосудистого свертывания. Ученые установили, что острая массивная кровопотеря ведет не только к снижению кислородообеспечения, но и к глубоким нарушениям системы свертывания крови. При тяжелых повреждениях, когда человек теряет много крови, падает артериальное давление. В результате кровоток в небольших сосудах и капиллярах останавливается. При остановке кровь сразу свертывается, закупоривая, тромбируя, мелкие сосуды. В сосудах выпадает волокнистый белок - фибрин. На месте ранения образуется тромб, представляющий собой фибриновый сгусток. Если сгустков образуется немного, то они быстро растворятся под действием ферментов, вырабатываемых клетками сосудистой стенки. Кроме того, молекула фибрина сама по себе расщепляется на фрагменты (продукты деградации фибрина), обладающие способностью растворять тромб. Обычно сгусток не увеличивается в размерах, так как продукты деградации фибрина останавливают его рост. Но если ранение оказалось тяжелым и артериальное давление резко упало, то кровяных сгустков образуется слишком много. И когда начинается естественный распад тромботических масс, в кровоток поступает огромное количество фрагментов фибрина, которые растворяют все тромбы. Начинается кровотечение из ран, из носа, на коже появляются синяки. Вытекающая кровь перестает свертываться. Это и есть тромбоз, перешедший в кровотечение. Все запасы физиологически активных веществ, способных остановить это кровотечение, оказываются исчерпанными."ГЕМАТОЛОГИЯ В БОРЬБЕ ЗА ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА | №9, 2005 год | Журнал "Наука и жизнь"


Переливание крови опасно? - Великая Эпоха ( The Epoch Times ) - международный информационный проект


Здесь нет вообще ничего революционного. Это только УЖЕ широко признаные вещи.

"На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови".

В. Д. Слепушкин,
заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской государственной медицинской академии,
доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ.

Опять хотите посмешить? Переливание крови спасло столько жизней, сколько вы себе и представить не можете.

Это популистский лозунг... Ознакомьтесь хоть немного с вопросом...
Как переливанием крови героически спасали в уже не поддающимя исчислению случаях, когда организм способен справиться и своими собственным дарованными от природы механизмами. Как губили (и ещё губят) жизни вливая кровь и эритроцитную массу при острой кровопотере. О том, как операционные больные, не получавшие переливание крови, выздоравливают и покидают больничные учреждения раньше, чем пациенты с аналогичными заболеваниями, кровь которым переливалась. О том, как врачи крововливаниями компенсируют собственную небрежность. О том, что вообще из себя представляет выпущенная из организма кровь, да ещё полежавшая несколько месяцев инкубации в холодильнике.

[Illidan]

Взгляните, как доктора, ослепленные своей кровавой идеей, попросту убивали людей, не обращая внимания на факты, которые шли и шли им в руки. Современная медицина оценивает достижения прошлых поколений:
"Одно из достижений академика А. И. Воробьева уменьшение гибели рожениц от кровопотерь связано именно с применением плазмы. После родов у женщин нередко открываются кровотечения, которые ничем не могут остановить. До недавних пор в таких случаях переливали кровь, а это верный способ ее убить. Потеряла женщина три литра ей эти три литра перелили. И роженицы умирали.."Аргументы и факты Чем заменить кровь - "АиФ Здоровье", № 52 (540) от 23.12.2004

Сударыня, у вас с логикой всё в порядке?
Где в России или во всём цивилизованном мире переливают ЦЕЛЬНУЮ кровь?
Это уже лет 20 как запрещено, если еще не ошибаюсь, приказом Минздрава СССР. Переливают в основном либо эритроцитарную массу, либо плазму, в редких случаях (онкозаболевания) - тромбоциты и лейкоциты либо факторы свертываемости.

Но разве Вы согласитесь на переливание хотя бы плазмы?

Насколько я знаю, Свидетели Иеговы категорически отказываются от переливания не только цельной крови (которую им никто и не собирается переливать!), но и эритроцитарной, тромбоцитарной, лейкоцитарной массы, а также и плазмы. Т.е. отказываются от того, с чем согласен их "защитник" Воробьев.

[maestro]

Philadelphia

Тем более, вам легче понять на насколько зыбких основания могут зиждется медицинские методы.

Че ж на зыбких-то? Ее уже десятилетиями переливают. Оттого, что СИ припекло, методика не становится зыбкой.

Если бы была зыбкой- то врачи бы ей не пользовались.

А среди профессиональных сообществ по данному вопросу нет единого мнения.

Вот, когда ВОЗ об этом на своем сайте напишет- позовете. Профессиональными вопросами должны заниматься профессионалы.

АиФ только коротко излагает факты

Факты- не по части АиФ.

или цельная кровь переливались в избытке

А де они в роддоме цельную кровь возьмут? У них то там, станция переливания крови?

Здесь нет вообще ничего революционного. Это только УЖЕ широко признаные вещи.

ССылку на сайт ВОЗа, плз- и я уже буквально согласен.

Это популистский лозунг... Ознакомьтесь хоть немного с вопросом...

Ознакомился. Давно. ДУмаете, от хорошей жизни крови ищутся заменители? Донорской крови всегда мало. Поэтому отделение тех, кому уже нужны препараты крови, от тех, кому хватит заменителя- позволяет снизить расход донорской крови. А ее, много не бывает.

когда организм способен справиться и своими собственным дарованными от природы механизмами.

Возможно. Профессионалы вообще люди странные. Говорю как профессионал. Наверное, хирургу легче потратить дозу крови, чем рисковать пациентом и выяснять- сможет или нет.

О том, как врачи крововливаниями компенсируют собственную небрежность.

Эти врачи- просто сволочи. Волнует их, видите ли, жизнь пациента, а не манящий мир исследования- умрет пациент с большой кровопотерей под ножом- аль не умерет. Вот бы СИ да в главврачи! Вот начались бы эксперименты!

О том, как операционные больные, не получавшие переливание крови, выздоравливают и покидают больничные учреждения раньше, чем пациенты с аналогичными заболеваниями, кровь которым переливалась.

Статистику, плз. С сайта ВОЗ. Или с сайта Минздрава любой страны.

О том, что вообще из себя представляет выпущенная из организма кровь, да ещё полежавшая несколько месяцев инкубации в холодильнике.

Кровь не лежит несколько месяцев. Вы опять демонстрируете невежественность.


Кстати вот мнение ВОЗ:
РРР | РРµСеливание РєСРѕРІРё

[Павел_17]

Я в медицине понимаю чуть лучше, чем в балете. Но я убежден

Я уже анекдот рассказывал по этому поводу.
Вы музыку тоже оцениваете по тому как ее насвистывает сосед?
А политические события так, как о них судит сосед по этажу?
Ваши убеждения могут быть ошибочными. Ап. Павел тоже ошибался, когда гнал христиан, хотя делал это искренне. Тоже был убежден.

если бы кровь спасала людей от смерти, то Бог Который есть любовь, не заповедал бы воздерживаться от оной.

А Он и не заповедовал. Вас обманули.
Он заповедовал не употреблять ее в пищу.
А кровь доноров спасает множество человеческих жизней. Вот ссылка:
Доноры - детям! Вы помогли
Хотите сказать, что этот сайт содержит выдуманные истории?
Напишите в РДКБ и спросите сами, а лучше приезжайте и увидите сами. Может кровь сдадите детям... Все польза будет, чем распространять ложь на форуме будто бы врачи не спасают жизни.
Хватит уже заниматься самоообманом и обманом, повторяя ложь СИ.

И я знаю, что враг людей Дьявол, хорошо знает принципы Бога. И для того, чтобы люди нарушили повеление Бога о воздержании от крови, Дьявол «подкинул» в мозги медицинских «светил» идею о переливании крови, которую все так называемые христиане, дружно одобрям.

А Вы помыслите и в другом направлении. Может быть сатана обманывает СИ, чтобы потом они были судимы Богом за убийство своих детей и самоубийство в случае отказа от лечения с применением компонентов крови.

[Павел_17]

Сударыня, у вас с логикой всё в порядке?
Где в России или во всём цивилизованном мире переливают ЦЕЛЬНУЮ кровь?

У нее с логикой все в порядке. У нее с честностью не все ладится. Никак не может Филадельфия признать очевидных фактов:
- что цельную кровь уже лет 20 не переливают;
- что пока нет альтернативы, врачи продолжают спасать жизни людей и детей в том числе.
Доноры - детям! Вы помогли

Вот против этих аргументов Филадельфия может только Мурзилку и АиФ приводить. О техническом уровне и квалификации говорит вот хотя бы статья, напечатанная в № 44, 2006г.
Начинается статья в духе и стиле публикаций о крови в журналах СИ:
Цитата:
БЕРЕГИТЕСЬ, вместо приветствия говорит Люда Михалёва, седая мама 12-летней Ники. Это касается и вас!

Дальше вообще страшно читать, если Вы не владеете предметом хотя бы на уровне средней школы:
Цитата:
----------------------------
Я тяну к девочке руку и говорю: «Привет», а Люда Михалёва предупреждает: «Она вас не слышит. И не говорит. И руки дать не может Но она всё понимает».

Люда про себя говорит: я 10 лет как солдат на посту. Про Нику заживо похороненная. Про людей в белых халатах могильщики. Про свою трагедию детектив. Про то, чем она занималась последние 10 лет, расследование. Как и почему убивали её дочь. «Следы преступления ищи у ребёнка в крови» Она говорит о демографической диверсии и знает о прививках уже, пожалуй, больше, чем какой-нибудь профессор. «Берегитесь!» кричит она. А её дочь сидит на ковре и бьёт ладошкой по голове. «Больно, мама», читает Люда сигнал немой дочки.

Можно найти аргументы за и против прививок, но сегодня речь не об этом. Сегодня только о Нике.

Нику ещё можно спасти.

Имя убийц известно

ВЕРОНИКА Михалёва родилась «идеально здоровым ребёнком без единого замечания». Так записано в амбулаторной карте.
В первый год жизни ей сделали 11 прививок.
На третий год Вероника Михалёва стала немой, глухой и лежачей.
Вирусы и консерванты, из которых состоит вакцина, первые три года ведут себя по накопительной, затаившись. А потом дают мощный залп.
...
Папка в прокуратуре. Имя убийц известно. Талий, ртуть, свинец. Тяжёлые металлы, входящие в состав прививочных консервантов, которые придерживают иммунитет ребёнка, пока вирус провоцирует рост антител.
...
Предельные дозы концентрации ртути и свинца и в полтора раза превышающая допустимую норму доза талия были обнаружены в крови Вероники Михалёвой через 8 лет.
Всё это время она плакала и на щеках оставались белые потёки, как у её мамы чёрные от туши. Вероника Михалёва плакала солями тяжёлых металлов.
=========================================

Я же плакал не только от того, как такую безграмотную чушь могли напечатать, но еще и от сознания того, что помимо автора этих перлов, заметку читали как минимум корректор и главный редактор.
Плакать солями тяжелых металлов от прививок - это нечто.
СИ, с их фантазиями о крови, еще очень далеко. Правда Филадельфия последнее время стала увлекаться чтением АиФ помимо публикаций ОСБ.
Осторожнее, Жанна! Вы в опасности. Вирус безграмотной лжи может быть заразным!

Это уже лет 20 как запрещено, если еще не ошибаюсь, приказом Минздрава СССР. Переливают в основном либо эритроцитарную массу, либо плазму, в редких случаях (онкозаболевания) - тромбоциты и лейкоциты либо факторы свертываемости.

В общем и целом - так.

Но разве Вы согласитесь на переливание хотя бы плазмы?

Кто? Филадельфия? Это вряд ли.

Насколько я знаю, Свидетели Иеговы категорически отказываются от переливания не только цельной крови (которую им никто и не собирается переливать!), но и эритроцитарной, тромбоцитарной, лейкоцитарной массы, а также и плазмы. Т.е. отказываются от того, с чем согласен их "защитник" Воробьев.

Им так преподнесли информацию, что они верят в то, что Воробьев призывал вообще отказываться от лечения. Я не случайно всех СИ просил дать ссылку на полную статью и полный доклад, а не тот кусочек, который безжалостно был вырван ВИБР и напечатан многотысячными тиражами.

[Павел_17]

Факты- не по части АиФ.

Я когда впервые прочитал, что от 11 прививок можно получить ртуть и свинец (и еще таллий, интересно откуда?) в полтора(!) раза превышающий ПДК, то не поверил, что такое вообще можно было напечатать.
Но когда дошел до предложения, что девочка плакала солями тяжелых металлов, мне стало все понятно.
Кстати, очень показательно, что слово "таллий" было написано с одной буквой "л". Хотя в таблице Менделеева он точно с двумя

[Павел_17]

В 1946г. польские солдаты застрелили 15 летнею девочку Свидетельницу Иеговы за то, что она отказалась перекрестится.

Вы были этому свидетелем?

Павел17, почему бы и об этой девочке не написать в ЦРУшном «мемориале»?

А где можно об этом прочитать, кроме публикаций СИ?

И почему бы в нем не написать о Свидетелях, которые предпочли концлагерь вместо произношения всего-то двух слов: «зиг хайль»?

Вы считаете, что только СИ отказывались сказать «зиг хайль»?

И почему бы в нем не написать о Свидетелях, которые предпочли советский концлагерь вместо какой-то расписки, в которой они отказались бы, всего-то, от своих убеждений?

Есть убеждения, которые построены на Библии. А есть убеждения, которые имеют под собой обычные человеческие учения и доктрины.
СИ тут не придумали ничего нового, а повторили "подвиг" фарисеев:

Цитата из Библии:

Матф.23:4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

До какого-то времени СИ запрещали в лечении любой препарат, который был сделан из крови. Это по крайней мере было логично, хотя все равно бесчеловечно.
Но они потеряли всякую логику, когда самовольно одни препараты из крови признали допустимыми в лечении, а другие нет. И выйдя такое постановление о снятии запрета раньше, гораздо больше можно было спасти СИ от смерти.
Но самое интересное в другом. Пока Вы тут философствуете на форуме, даже старейшина СИ разрешает применение компонентов крови в лечении себя любимого. Это рассказал на этом форуме практикующий врач.
Главное, чтобы потом покаяться вовремя и потом с "чистой" совестью опять на форумы - говорить о якобы законе Бога, который запрещает абсолютно любое применение крови в лечении

[putj]

Я в медицине понимаю чуть лучше, чем в балете. Но я убежден в том, что, если бы кровь спасала людей от смерти, то Бог Который есть любовь, не заповедал бы воздерживаться от оной.

И я знаю, что враг людей Дьявол, хорошо знает принципы Бога. И для того, чтобы люди нарушили повеление Бога о воздержании от крови, Дьявол «подкинул» в мозги медицинских «светил» идею о переливании крови, которую все так называемые христиане, дружно одобрям.

Бог сказал воздерживаться от употребления крови животных (Втор 12:16, 23; Лев 17:11; Быт 9:4;Деян.15:20), а не от переливания крови человеческой (ради спасения человека от смерти).

Запрещено (под страхом смерти) добавлять к Писанию. Если кто-либо занимается этим (например, СИ), то они лжецы (сыны лукавого)...:

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

Участь которых в озере огненном:

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

В крови душа (Вт.12:23) и поэтому Бог сказал полагать душу свою за ближних (например, отдавать кровь свою ради спасения братьев...):

16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:16).

P. S. Не уподобляйся отступникам от Бога (СИ), которые пишут слова "сатана" (враг), "дьявол" (клеветник), «злой» - с больших букв (объясняя это словоблудием, не имеющим ничего общего со здравым смыслом, что, якобы, "враг", "клеветник", «злой» - это имена...), а Духа Святого хулят (Матф.12:32) - пишут с маленьких букв, называя Его, - безликой энергией (электричеством).

[Догонов]

Вот здесь скачайте энциклопедию и найдите о переливании крови, там сказано, как много жизней было спасено благодаря переливанию крови: РРѕРїСляСная медиСинская СЌРЅСиклопедия - XTreme.wsвў - РЎРєР°СР°СС Р±РµСЃРїР»Р°СРЅРѕ СРёР»СРјС, РїСРѕРіСаммС, РёРіСС, xxx, РјСР·СРєС, СЌСРѕСРёРєС Р±РµР· СегисССР°СРёРё! (Использовал неактивную ссылку, дабы замечаний больше не далали)

Их жизни были спасены не благодаря переливанию, а вопреки

Если кто знает 100%, что переливание крови не может помочь, а может только навредить, и таковой позволит переливание своему ребенку, чтобы не быть осужденным большинством незнающим этой простой истины, то таковой преступник пред совестью и своим ребенком, или нет???