Свидетели Иеговы

[palatinus]

Смысл с Вами дискутировать? Вы и подобные Вам будут извиваться до последнего и любой ценой, самой нечистоплотной и очевидно лживой отстаивать своё.

Понятно: говорить на подобные темы вы просто некомпетентны. Но на простой и самый существенный для этого разговора вопрос ответить можете: где Иисус называет в Своих молитвах Бога Иеговой?

[palatinus]

бог у вас смешной, с тремя лицами которые разговаривают между собой, как у змея Горыныча прямо, одно существо три лица. Ну как тут не рассмеятся? Как вы думаете уместный пример с Горынычем для описания троицы?

Где траву берешь?

[ламаносов]

Объясню, почему в случае СИ речь идеи о типичном язычестве. Язычник, поклоняясь своим идолам, не задумывается о духовном, о Спасении, о Вечном. Цели его поклонения - сугубо материальны - вызвать дождь, удачу на охоте, и т.д. То же СИ - не веруя в душу, они ожидают от материального по-сути Бога сугубо материальных благ (почитайте их описание "Царства Божьего на Земле"). Вероучение СИ очень близко карго-культам меланезийцев, веривших в то, что бог, при условии "хорошего поведения" однажды пришлет им волшебный корабль, груженный всяческими благами, после чего наступит всеобщее благоденствие и не надо будет более работать.

Кто виноват, что вы не внимательно читали Библию:

- сначала Бог сам завещал людям вечную жизнь на райской земле (если они будут верными ему),

- затем (после грехопадения) Бог обещал тоже тем кто его слушался борясь с грехом:

Цитата из Библии: Пс.36

Цитата из Библии: Ис.25

Цитата из Библии: Ис.65

21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.

9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.

- и лишь малому числу людей (144000) Бог завещал жизнь на небе, чтобы посредством их привести людей к совершенству (ведь они будут нашими царями и священниками 1000 лет).

Вы почему-то настолько сконцентрировались на небесном призвании что забыли как и апостол Иоанн о тех кто будет жить на земле вечно - о Великом множестве людей которые спаслись в Армагеддоне (Великой скорби).

Ведь сказано что ради избранных будут сокращены дни Великой скорби и Бог погубит не землю а губящих землю - поэтому после Армагеддона и летали птицы и люди сжигали оружие (после полчища Гогова), а в пустыне пробились воды и земля отдала своих мертвецов...

[Павел_17]

Вероучение СИ очень близко карго-культам меланезийцев, веривших в то, что бог, при условии "хорошего поведения" однажды пришлет им волшебный корабль, груженный всяческими благами, после чего наступит всеобщее благоденствие

А у этих культов важно было знать имя своего бога?

и не надо будет более работать.

Никому или только особо приближенным к этому богу?

[nonconformist]

А у этих культов важно было знать имя своего бога?

Естественно для язычника крайне важно знать имя своего бога, чтобы не перепутать его с богом соседнего племени.

[Павел_17]

- сначала Бог сам завещал людям вечную жизнь на райской земле (если они будут верными ему),

Цитату можно? Или как обычно?

[Павел_17]

Естественно для язычника крайне важно знать имя своего бога, чтобы не перепутать его с богом соседнего племени.

Тогда все сходится. Вот почему СИ так старательно говорят и учат об имени Иегова.

[Philadelphia]

Понятно: говорить на подобные темы вы просто некомпетентны.

Я не считаю компетентным, человека, игнорирующего очевидное. Перевирающего слова собеседников, и пытающегося накрыться медным тазиком, желая укрыться от очевидных выводов. Мне это довелось заметить за Вами не единожды. Ваши претензии не заслуживают внимания, чтобы их обсуждать

Но на простой и самый существенный для этого разговора вопрос ответить можете: где Иисус называет в Своих молитвах Бога Иеговой?

Это не есть критерий. Ученики Иисус обращались в молитве к Иегове, называя его по имени.
ИИсус называл Бога Отцом, выражая свои сыновьи чувства. Но если Вы обращаетесь к отцу папа или отец, как это отменяет факт наличия у вашего отца имени? НИКАК! И, если бы кто-то посягнул обезличить его и вытереть его имя из истории из документов, то вы сочли бы это актом неуважения, причем вопиющим. Но, когда кто-то действует подобным образом по отношению к Богу, у Вас это не вызывает возмущения, более того, Вы приветствуете и защищаете откровенное вероломство.
Это ещё цветочки, если учитывать какую роль своему имени в своем намерении отводит Сам Иегова. У Вас нет сыновьих чувств к Богу. Вы проявляете дух Его противника, который поставил себе задачу "довести народ до забвения имени" (Иеремия 23:27)

Брат тут обсуждаемый нами пример развернул:

"Если ваша жена поехала с сопровождающим, а он заявляет, что никогда её не видел и никогда с ней не ездил. Ваше знание того, что она, всё-таки была и поехала в поездку именно с этим провожатым, будут его уличать. Ваши знания этого, являются уликой против этого провожатого, свидетельством. Так же если известно, что Имя в Библии было, а потом вдруг куда-то исчезло, это обличает тех, кто переписывал, в том, что они убрали имя Бога из своих переводов." (Модест)

[Павел_17]

Ученики Иисус обращались в молитве к Иегове, называя его по имени.

Жанна, ну где же такое Вы прочитали?
Хоть пару отрывков приведите из Библии.

[palatinus]

Понятно: говорить на подобные темы вы просто некомпетентны.

Я не считаю компетентным, человека, игнорирующего очевидное.

О нет, некомпетентность человека в данном случае относится к его способности серьезно изучить этот непростой вопрос. И вы банально неспособны его серьезно исследовать. И если для некомпетентного человека конечным авторитетом является не Библия и не исследование, а кучка людей которых он считает богоизбранными, то какая разница, что для него "очевидое"?

Но на простой и самый существенный для этого разговора вопрос ответить можете: где Иисус называет в Своих молитвах Бога Иеговой?

Это не есть критерий.

Это самый что ни на есть критерий! Поскольку, если Иисус этого не делал, то значит вы ошибаетесь относительно значения слов "прославил имя Твое".

Ученики Иисус обращались в молитве к Иегове, называя его по имени.

Процитируйте мне греческий оригинал этих мест. И мы вместе с вами посмотрим, что является очевидным, и кто его не признает. Можете процитировать даже из "Подстрочника Царства".

ИИсус называл Бога Отцом, выражая свои сыновьи чувства. Но если Вы обращаетесь к отцу папа или отец, как это отменяет факт наличия у вашего отца имени?

И ученики были сынами Божьими, и выражали в молитвах свои сыновьи чувства словом Отче:
Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" (Рим.8:15)
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" (Гал.4:6)

И если Иисус пришел выполнять не Свою волю, а волю Пославшего Его Отца, то именно то, как Он называет Своего Отца и является волей Божьей. Т.е. Сам Бог хочет, чтобы Его называли не Иеговой, а Отцом.
Впрочем это только для детей, все остальные могут пытаться звать Бога "по имении", хоть Яо, хоть ПИПИ, хоть Иегова, но это вряд ли поможет, потому что для спасения Отец дал только одно имя - имя Своего Сына Иисуса.

[Эндрю]

Цитата из Библии: 1Тим.3

16 Бог явился во плоти

- Иисус как совершенный человек был святым и божественным,

Потому что Иисус не Бог а сын Бога, ортодоксы правили Писание под свои ереси.
Нет на самом деле такого в Библии, что Бог явился во плоти.

Цитата из Библии:

1 Тимофею 3:16: ...Он(сын Иеговы) был явлен в плоти...

[Эндрю]

Вы лучше спросите у старейшин, как можно верить в Бога, имеющего некое духовное тело.

Верить что Бог дух велено Писанием.

Цитата из Библии:

Иоанна 4:24: ...Бог есть Дух...

[palatinus]

Верить что Бог дух велено Писанием.

Цитата из Библии:

Иоанна 4:24: ...Бог есть Дух...

И при этом надо верить, что "Дух дышет где хочет", о чем Иисус говорил главой раньше (Ин. 3:8), а не сидит в определенном месте вселенной, потому что не может выйти за рамки своего духовного, но все же тела.

[nonconformist]

Верить что Бог дух велено Писанием.

Цитата из Библии:

Иоанна 4:24: ...Бог есть Дух...

Вы про тело Бога лучше напишите.

[Эндрю]

С какого раза?
Еще раз.

Цитата из Библии:

Иоанна 4:24: ...Бог есть Дух...