Свидетели Иеговы

[Neo_Allex]

Neo_Allex, на даный момент мы обсуждаем эту ветку. Просто мне об СИ больше нравится сейчас поговорить по той причине, что не знаю другой религии с таким длинным списком провалившихся учений и пророчеств.



Ладно, почитаю ветку целиком.

Да не эту только ветку -- не здесь это только обсуждалось... Хотя спасибо - облегчите многим здесь жизнь..

Еще раз - как говорит сегодня у нас молодежь - "забейте" называть интерпретацию Библейских пророчеств, инспирированых Святым Божьим Духом пророчествами....
Я даже себе не позволяю некоторые "пророчества" других религий называть так...

а точ что вы не знаете других религий, это не повод утверждать то что утверждаете... Вы узнайте - многое чего должно открытся...

P.S. Вам бы больше нравилось говорить об истине Божьей, а не об Свидетелях... Свидетели себе не позволяют, к вашему сведению, столько времени разговаривать об других конфесиях, постоянно их критикуя, и ища на них компромат....

[Андрей Л.]

Деяния 5:42 - И каждый день они продолжали проповедовать и возвещать благую весть о том, что Иисус - Христос, и в самом храме, и из дома в дом.

Chess
СИ не верят в то что они Спасаются Иисусом Христом. Так что это не обоснование.

tabo, а при чём здесь одно к другому?

С каких это пор СИ не верят, что Йешуа - это Христос, Машиах, т.е. Помазанник?!

[Андрей Л.]

СВЕРХЦИТИРОВАНИЕ

[Андрей Л.]

СВЕРХЦИТИРОВАНИЕ

Так всего же две маленькие цитатки...

Ну и ладно...

[BSergiy]

Вопрос ? ? ?

Вопрос к " свидетелям " Иеговы ! Иисус Христос - Архангел Михаил или не Архангел Михаил ? Откровение .1.17. ...И когда я увидел Его ( Иисуса ) , то пал к ногам Его , как мертвый . И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне : не бойся : Я есмь первый и последний . Обратите внимание на слово " пал к ногам Его " . И Откровение .22 .8 . ...Я Иоанн видел и слышал сие .Когда же услышал и увидел пал к ногам Ангела , показывающего мне сие , чтобы поклонится ему .Но он сказал мне : смотри не делай сего . Как вы думаете , почему Иисус не запретил Иоанну падать перед Ним и поклонятся Ему , а Ангел запретил Иоанну это делать ? ? ?

[Neofit-1]

Как-то должет был высказать и закончить мысль.

[Neofit-1]

Я не знаю, что вы имеете под словом "прямой канал" и "через ангелов".. но поскольку помнится о том, что Саул, Самсон, Соломон, за тем более Моисей - часто сами ошибались, и многие не только по причине первородного греха.. то что вы хотите от тех, кто старается понять пророчества Библии?

Тогда нужно писать: Мы думаем..., мы предполагаем..., нам кажется... и т.д.

И тем более, вы знаете что такое канал? И что на канал - не важно, вода по нему идет, или информационная связь - может влиять?

"Бог через Своих ангелов промышляет, чтобы Его люди вовремя получали нужную информацию" (Rutherford).
Так от каких ангелов получают информацию "верный и благоразумный раб" если она не верна? Бог что посылает своих ангелов с неверной информацией? Тут либо ангелы обманывают, либо "верный и благоразумный раб".

Я вам говорил про науку? говорил - вы на это ничего не сказали - пропустили, поскольку знаете, что свидетельствует против вас...

Наука тоже ошибается.

А теперь, забудем(те) все обяснения....
и перейдем собственно к констатации утверждений, как это сделали вы с цитатами из публикаций Общества (не зная даже на каком конкретно основании делались какие-то выводы - так и здесь - взяли быстренько да забыли все мои обьяснения про пирамиды....)

Ну так просветите или дайте ссылку, может еще кто из здесь присутствуюющих что-то не допонял.

[Savl]

Как-то должет был высказать и закончить мысль.

Ага, "Как-то". Даже ценой оверквотинга и клеветы.
Однако, избирательное здесь зрение на Свидетелей..

[Savl]

Ну так просветите или дайте ссылку, может еще кто из здесь присутствуюющих что-то не допонял.

Даю ссылку по вашей просьбе: www.***************
Там вы можете узнать, как работает канал.
Если что не проходит, все вопросы к властям форума.

[tabo]

С каких это пор СИ не верят, что Йешуа - это Христос, Машиах, т.е. Помазанник?!

СИ не верят в то что Иисус есть Бог!! не стоит слова передергивать

[Андрей Л.]

СИ не верят в то что Иисус есть Бог!! не стоит слова передергивать

Ну уж нет, tabo, передёргиваете как раз вы!

Деян. 5:42: "... учашие и благовозвещающие Христа, Иисуса" (букв. перевод)

При чём здесь "Иисус есть Бог"?!
Слово "помазанник" (греч. "христос", евр. "машиах") никогда не указывало на божественность!

СИ верили и верят, что Иисус - Христос, т.е. Помазанник!
В чём в данном случае их неправота?!

[Grammateus]

Благодарю за Ваши отзывы. Конечно же у производства и у христианства разные цели. Одни поощряют к материальному, другие к духовному. Однако обоих объединяет нетерпимость к нарушителям установленного порядка. Поэтому я привёл текст из 1Кор.5:1-5, во 2-м стихе Павел рекомендует исключить из вашего общения человека, который в этом виновен(Слово жизни), изъят был из среды вас сделавший такое дело(CП). Есть продолжение к наглядному примеру: те кого увольняют по-разному реагируют на увольнение, одни недовольны принятым администрацией решением, и на каждом углу ругают её, умалчивая о своей вине; другие судятся с администрацией, отстаивая свои права; третьи просто начинают поиск той работы, которая их удовлетворяла бы, и найдя такую, успокаиваются, забывая о прошлой работе. Не так ли бывает?

Повторю еще раз: различие между производством и христианством заключается не только в том, что у них разные цели, но и в том, что в христианстве, в отличие от производства, решение о приеме на "работу" и увольнении с "работы" осуществляется всей общиной в целом, а не узким кругом лиц (администраторов).

А в 1Кор.5 главе говорится о вопиющем нарушении "дисциплины" - интимных отношениях с мачехой (возможно, еще при живом отце). Разве можно такое сравнивать с сомнениями в праве группки людей (под названием ОСБ) указывать всем остальным, как и во что они обязаны верить, с сомнениями непогрешимости толкований ОСБ?

Конечно, в глазах СИ такие сомнения гораздо страшнее, чем спать с мачехой. Но у любого здравомыслящего человека на этот счет иное мнение. Поэтому ни о какой "вине" в таком случае и речи быть не может. Поэтому вполне понятно возмущение и обида тех, кого вытолкали в шею (особенно после многих лет их самоотверженного служения системе) и запретили остальным с ними общаться даже на бытовые темы (под угрозой аналогичной расправы).

[Андрей Л.]

Повторю еще раз: различие между производством и христианством заключается не только в том, что у них разные цели, но и в том, что в христианстве, в отличие от производства, решение о приеме на "работу" и увольнении с "работы" осуществляется всей общиной в целом, а не узким кругом лиц (администраторов).

Grammateus, вот вы всё повторяете... Одно и то же... Решает община...

А возьмём, к примеру, адвентистов седьмого дня.
Большинство людей становятся адептами АСД после т.н. евангельских программ - приезжает проповедник, читает курс лекций (обычно на протяжении месяца), в конце этих самых лекций - призыв ко крещению.
Люди, принявшие такое решение, крестятся и автоматически стают членами ЦАСД.
Кто-то спрашивает у "всей общины в целом" согласны ли они с кандидатами ко крещению; согласны ли они с принятием всех крещаемых в ряды АСД?! Никто.
Все и так рады, что хоть кто-то стаёт АСД...
(После спада волны религиозного ажиотажа начала-середины 90-х, после разрушения "атеистического занавеса", количество крещаемых на программах АСД с каждым разом уменьшается...)

Впрочем, если некоторые новокрещённые хотят присоединиться к уже действующей общине (обычно под новую партию крещённых создаётся новая община), чисто формально в этой общине голосуют за принятие к себе этих людей. Но, повторюсь, голосование - чисто формальное...

[Neo_Allex]

Вопрос к " свидетелям " Иеговы !

ОЙ, я ужене понимаю - как можна читать но не видеть...
читаем вместе...
(сами же приводите...)

Цитата из Библии:

Откровение .1.17. ...И когда я увидел Его ( Иисуса ) , то пал к ногам Его , как мертвый .

выделено вами...

а теперь выделю я:

Цитата из Библии:

Откровение .1.17. ...И когда я увидел Его ( Иисуса ) , то пал к ногам Его , как мертвый . И Он .... сказал мне : не бойся

ввобще в упор не вижу здесь акта поклонения, толи ангелу, толи Иисусу, толи бы еще комуто бы нибыло..

разницу между упасть и поклонится - и упасть как мертвый возле ног("к ногам") вы видете?

[Neo_Allex]

Тогда нужно писать: Мы думаем..., мы предполагаем..., нам кажется... и т.д.

Я вам приводил пример про пирамиды? Да. Поняли ли вы с него что-то? Надеюсь, но вижу - не до конца..
То что я ннаписал - это, допутсим, я так думаю... Но, если я не уверен в своих словах то и буду писать, "может быть", "возможно", "я так думаю"...
Но если уверен - то и в словах будет вот этого всего как раз поменьше....
Впрочем, в многих случаях как раз так и пишут "может быть", "возможно", "очевидно (не в смысле, "как можем видеть")"... с другой стороны, в этом вопросе я с вами солидарен - лучше писать в многих/некоторых случаях именно так как предлагаете...
Но вы должны помнить - так пишут те кто не уверен или имеет сомнения...
Раз пишут так, как пишут, без этих фраз - значит уверены в том что пишут... Но, раз ошибались - значит были слишком уверены...
А те, кто поверил - но не проверил (тоесть поверил слепо) - это проблеммы его. ("Нагло лгать" и "ошибатся, но быть уверенным" - это разные вещи... Вот например в церковьи священники знают, что Божье имя ИГВГ - но они нагло лгут, или отбрехиваются, что это не так, и клевещат на свидетелей, только чтобы их прихожане под страхом "не понравится человекам" не контактировали или вообще не разговаривали с ними, со Свидетелями... - кстати, а сами то Свидетелей обвинять и критиковать смеют в том, что они мол "запрещают в своей организации сообщатся с другими...", хоть "близко контактировать" и "вообще не общатся" - это разные вещи. А это уже называется дествительно "двойные стандарты" с боку ПЦ или КЦ, или других (напр, у нас есть евангелисты и субботники - так и те же в том духе, что их предшественники))

Цитата участника Neo_Allex: И тем более, вы знаете что такое канал? И что на канал - не важно, вода по нему идет, или информационная связь - может влиять?

"Бог через Своих ангелов промышляет, чтобы Его люди вовремя получали нужную информацию" (Rutherford).
Так от каких ангелов получают информацию "верный и благоразумный раб" если она не верна? Бог что посылает своих ангелов с неверной информацией? Тут либо ангелы обманывают, либо "верный и благоразумный раб".

От каких ангелов получали информацию апостолы, когда жил сам сын Божий, что их информация была не верна - например о том, кто будет в цартсве Бога, когда будет это царство, и что оно вообще такое...? Почему сам Иисус их не сразу присекал? Почему на протяжении всех 70 лет они ошибались во многом? (сейчас кстати нету апостолов...).
"Нужная информация" - это случаем не "назидания вовремя", не "духовная пища для наставления"? Почему вы этим словм приписали именн какието даты, какие-то выдержки из публикаций, а именно - приписали сюда то, что захотели, то что вам было ближе? Вот это и называется субьективизм... понимаете?

Цитата участника Neo_Allex: Я вам говорил про науку? говорил - вы на это ничего не сказали - пропустили, поскольку знаете, что свидетельствует против вас...

Наука тоже ошибается.

"Тем более ошибается" - это было бы точнее... да и нагло очень часто это делает - так чего же хотеть от Свидетелей, когда те старабются понять не свои же собственные свидетельства, а свидетельтсва от Бога, его пророчества? Были ошибки, да и некоторые и будут - не исключено...
Настоящий Свидетель на датах каких-то свою веру не строит...
Если это было допущено Богом - то думаю, явно видно для какой цели (пророчетсва об "перетоплении" Божьих слуг вы читали?)

Цитата участника Neo_Allex: А теперь, забудем(те) все обяснения....
и перейдем собственно к констатации утверждений, как это сделали вы с цитатами из публикаций Общества (не зная даже на каком конкретно основании делались какие-то выводы - так и здесь - взяли быстренько да забыли все мои обьяснения про пирамиды....)

Ну так просветите или дайте ссылку, может еще кто из здесь присутствуюющих что-то не допонял.

Если четно - не допонял - что дать? я в этой цитате что-то ничего не приводил, или не давал понять что что-то приведу... Я не понял в чем вас просветить? Основания, на которых делались выводы? Основные по сути были (должны были быть) предоставленны в публикациях - весь же их диалог я не знаю - да и зачем?... (я и не знаю например всего диалога Бога с Сатаной, когда тот обвинял Иова - но суть диалога - записана...)