Свидетели Иеговы

[Павел_17]

Наверное потому, что он "исполнился Святого Духа" Деян.9:17

Т.е. Вы заведомо считаете, что другие христиане на это не способны?
Ведь Вы четко сформулировали ранее: "Что истина , а что ересь - знает только Бог!"

[Павел_17]

Немного радостно, что поняли цель своего назначения.

Мы ее поняли давно и успешно реализуем, вопреки злостным нарушителям правил. Например, Savl - типичный нарушитель.

Выяснили, что дальше? Вам доложить?

Пусть тот, кому я адресовал вопрос расскажет какой ты СИ.

А как насчет дел? Они не важны? Откуда идут они?

Дела мы видим по этому форуму. Флуд, провокации, оффтоп, оскорбления христиан и их веры - плоды СИ на этом форуме.

[witness-true]

Вы забываетесь - вы не правовом комитете своей организации, а на Форуме, гду высказаться может каждый.

Извините и не обижайтесь. Я не против ваших высказываний.
Но ваша манера указывать в таком тоне создаёт впечатление что вы Учитель знающий всё и могущий указывать.

Переход на личности - обычный способ наезда от СИ. .

Мне кажется что вы личность и с большой буквы как и каждый из нас. Так на что же мне следовало переходить если не на неё.

А наезда и нет ни какого. Не создавайте ажиотаж на пустом месте.

Спросив вы "власть имеющий" я хотел дать понять, что только Иисус Великий Учитель может прикрикнуть на учеников или говорить в повелительном тоне. Но даже он этого не делал.

Не раз уже убеждался

Тогда откажитесь от манеры указывать.
Искреннее пожелание поверьте.
Буду рад и дальше ознакамливаться с вашей точкой зрения.
Ещё раз извините.

[witness-true]

Давайте по существу.
Эндрю, Савл, Дмитрий Рубец, Жанна (ака Филадельфия) - это свидетели Иеговы или они нас тут обманывают?

Вы нас просветите, кто из этих СИ липовый?

Эко вы меня возвысили!
Если бы я имел такую способность то сегодня же вечером провёл бы Армагедон.
«...Бог смотрит не так, как человек: человек видит то, что видят глаза, а Иегова видит сердце».» (1 Самуила 16:7)

Слова идут от сердца. Или Вы считаете иначе?

18 Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.
(Прит.17:18)

Согласен. Но как часто бывает, что в теории организации одна, а на практике - совсем другая.

Теория это как раз то что должно исходить от организации Бога в "неискажённом" виде.
А практика это то за что каждый будет судим по делам своим.
Я могу сказать за народ Бога Иеговы в целом, но не могу поручиться за каждого СИ в отдельности.

Напоминаю. Мы говорили о том что ваши утверждения относительно учений СИ по меньшей мере не правдивы.
Я надеюсь вы честный человек. Поэтому я хочу что бы вы потрудились и привели доказательство тому что СИ учат именно этому. Я специально пронумеровал "учения".
Или признали что это результат недопонимания учений СИ.






Слово за Вами. Приводить ссылки, доказывающие мои слова?[/quote]

[Павел_17]

Эко вы меня возвысили!
Если бы я имел такую способность то сегодня же вечером провёл бы Армагедон.

Т.е. узнать номер собрания в привате для Вас представляется неким божественным? А вот другие СИ так не считают и насколько я знаю довольно быстро у новичков интересуются на предмет причастности к собранию.

Теория это как раз то что должно исходить от организации Бога в "неискажённом" виде.

Вы готовы ответить по теории СИ? Там в теории немало ляпов.

А практика это то за что каждый будет судим по делам своим.

Правильно. И что имеем в итоге? Что в теории все гладко, а на практике СИ нет вообще или присутствуют в редких экземплярах и только среди СИ? Или Вы признаете, что христиане могут быть и в других собраниях?

Я могу сказать за народ Бога Иеговы в целом, но не могу поручиться за каждого СИ в отдельности.

Туманно.
Давайте более конкретно. Для начала определитесь народ Бога Иеговы - это только члены организации, которые называют себя свидетелями Иеговы или кто-то еще?

Напоминаю. Мы говорили о том что ваши утверждения относительно учений СИ по меньшей мере не правдивы.

Со своей стороны я напомню, что мои утверждения были построены на основании общения со СИ в реале и на этом форуме.
Вы видите в моих утверждениях сильные противоречия официальным учениям СИ? Разве Святой Дух согласно оф. учению не является безликой действующей силой?

Я надеюсь вы честный человек. Поэтому я хочу что бы вы потрудились и привели доказательство тому что СИ учат именно этому. Я специально пронумеровал "учения".

Я готов честно найти ссылки СИ на этом форуме, где они отвечают на эти вопросы. Вашей задачей будет потом лишь сравнить с оф. учением.

Или признали что это результат недопонимания учений СИ.

Я готов услышать и Ваши комментарии по этим вопросам.
Давайте вместе разберем кто чего недопонимает.

Слово за Вами. Приводить ссылки, доказывающие мои слова?

Вы ушли от ответа, слова каких форумчан из вышеперечисленных я могу использовать в качестве доказательств.
Сразу могу сказать, что слова некого Savl-а я не могу использовать в качестве доказательств, потому что он обычно ничего не доказывает. Выходит на форум совсем с другой целью - пофлудить и поругать администрацию форума.
Выбирайте: Филадельфия, Дмитрий Р., Эндрю.

[witness-true]

Свидетели Иеговы учат, что святой дух (у них всегда с маленькой буквы)
не личность, а сила.

Поэтому описание "безликая сила" - вполне корректно. Ведь еще и с маленькой буквы, т.е. даже не имя собственное !

Вы можете описывать всё как хотите. Это ваше право. Но тогда и представляйте это как своё учение, а не как учение СИ.

"Безликая сила".
А что есть "ликая сила".
Как вообще сила может иметь лицо?
Лицо может иметь силу!

По тому как, в какой мере и для каких дел была применена сила можно судить о её владельце.

Любая сила имеет характеристики и качества.

Если мы видим как Вася вырывает с корнем бетонную скамейку мы воспринимаем как неадекватную личность именно Васю а не его силу. И наоборот если Вася останавливает на ходу несущуюся лошадь, то мы восхищаемся и хвалим Васю. Но если будем хвалить его силу, то для Васи это будет обидно. Ведь важно не то что сила есть. Важно тот кто ей владеет. И именно он достоин похвалы.

По святому духу - по его проявлению, по его делам, плодам, дарам можно судит какой личностью является её владелец Иегова Бог. И это побуждает восхвалять именно Его.

Так как сила невидимого Бога имеет харктеристики или качества своего владельца, то эти качества побуждаю многих воспринимать её (силу)как личность, возведя её в ранг второй ипостаси Триидиного Божества.

Но это уже другая история берущая начало в языческих учениях о Триадах.

[witness-true]

Вы ушли от ответа, слова каких форумчан из вышеперечисленных я могу использовать в качестве доказательств.

Стоп Павел.
Я с вами и не начинал обсуждение учений форумчан назвавшихся СИ. Оставьте их в покое. Общайтесь со мной.
Это вы уходите от ответа за свои слова.

Только почему-то Святой Дух у них 1безликая сила, Иисус - 2обычный ангел (только старший), который 3лишь помогал Богу при сотворении мира и чуть ли не 4только для этой цели и был сотворен Богом. Или Вы тоже в эту ересь верите? Разве 5кровь ангела за нас была пролита?
Разве 6кровь ангела омывает наши грехи?...
Вам надо было просто прочитать, а не ознакомиться.

Приведите доказательство, что это официальные учения СИ как организации. Или признайте что у вас претензии только к формулировкам форумчан.

[witness-true]

На мой вопрос " си " так и не ответили .А интересно было бы узнать ??? Иисус когда был на земле , он прощал грехи как : 1) Бог 2) Совершенный человек 3 ) Архангел Михаил и когда Иисус стал совершенным человеком а) В момент Своего рождения в) В каком периоде Своей земной жизни ???

Ответ был.

http://www.evangelie.ru/forum/t1221-1073.html#post1849827

[Андрей Л.]

Извините и не обижайтесь.

Извиняю и не обижаюсь.

Я не против ваших высказываний.
Но ваша манера указывать в таком тоне создаёт впечатление что вы Учитель знающий всё и могущий указывать.

Вам показалось

Мне кажется что вы личность и с большой буквы как и каждый из нас.

Хорошо, что вы это понимаете!

А наезда и нет ни какого. Не создавайте ажиотаж на пустом месте.
Спросив вы "власть имеющий" я хотел дать понять, что только Иисус Великий Учитель может прикрикнуть на учеников или говорить в повелительном тоне. Но даже он этого не делал.

Поверьте, мне ажиотаж уж точно не нужен!

Тогда откажитесь от манеры указывать.
Искреннее пожелание поверьте.

Верю. Спасибо.

Буду рад и дальше ознакамливаться с вашей точкой зрения.

Надеюсь, не протокольная фраза.
Впрочем, не думаю, что для вас лично мнение или убеждение кого-либо из участников Форума перевесит "авторитет" публикаций ВиБРа...
К сожалению...

Ещё раз извините.

С радостью!

(А ещё говорят, что нет нормальных СИ - таки есть )

[Валентин75]

Интересный факт я доследил. СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ это ученики АРИЯ жывшего IVVI веках
Я нашел откуда берут истоки Свидетели, уча в своих публикациях о том что Христос есть творение Бога Отца.
об этом може прочесть в публикациях
КАК ЭТО МОЖНО ПРОСЛЕДИТЬ?
просто почитайте историю АРИАНТСВА в Википедии
Очень просто
Ариа́нство течение в христианстве IVVI веков, утверждавшее тварную природу Иисуса. Получило название по имени основателя александрийского пресвитера Ария.
Арий учил своих последователей,
Арианство как отрицание божественности Иисуса объективно разделяют Свидетели Иеговы, христадельфиане и хлысты, толстовцы и по меньшей мере многие современные «Евреи за Иисуса». Некоторые современные теологи сегодня фактически стоят на позициях ариан.
Т.е можно заключить одно. Те кто приходит к Свидетелям НИКОГДА не проверяют ФАКТОВ, а ВЕРЯТ ЛОГИКЕ.
Хлысты и Христодельфиане и свидетели ИМЕЮТ ОДНО УЧЕНИЕ.
В Том что ХРИСТОС СОТВРЁН БОГОМ.
Арий утверждал «Бог не всегда был Отцом; был миг, когда он был один и ещё не был Отцом: позже он стал им»[1]), посредник между Богом и тварью
тоже самое сегодня утверждают и делают свидетели.
И пусть это не дядюшка Рассел придумал, он ПРОСТО ПЕРЕНЯЛ ОПЫТ АРИЯ, и ПРИСОВУКУПИЛ его себе, и СОЗДАЛ МОЩНУЮ ДОКТРИНУ..но на песке....
И ТОГДА ПРОСТОЙ ВОПРОС НА СЕГОДНЯ: СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ, КТО ОНИ? УЧЕНИКИ КОГО АПОСТОЛОВ? ИЛИ АРИЯ?
КОНЕЧНО ВЫВОД КАЖДЫЙ СДЕЛАЕТ САМ, И ПРЕД БОГОМ ДАСТ ОТЧЁТ КАЖДЫЙ ЗА ДЕЛА СВОИ..
НО ДАЖЕ СУДЬЯ РУТЕРФОРД СКАЗАЛ МУДРУЮ ВЕЩЬ:

Вы ошибаетесь,убеждения Христадельфиан и Библейских Унитариев координально отличаются от учений Ария," Согласно Арию, Сын* первое творение Отца, посредник между Богом и тварью."(Википедия /Арианство) Христадельфиане же ,не верят в дочеловеческое существование Христа,и убеждены ,что Иисус ,как ЗАМЫСЕЛ Бога существовал всегда,НАМЕРЕНИЕ осуществилось,с рождением Христа на земле." [1Пет. 1:20]
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,"Иисус- Первенец Нового Творения,как первый из воскрешенных Отцом от смерти к жизни в Новом Мировом Порядке.
" [1Кор. 15:20]
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших."

" 2: [1Кор. 15:23]
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."

[leading]

Вопрос к свидетелям Иеговы

Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. (Иоан.14:1-3)

Кому даны были эти обетования, всем христианам или лишь некоторым?

[Павел_17]

Стоп Павел.
Я с вами и не начинал обсуждение учений форумчан назвавшихся СИ. Оставьте их в покое. Общайтесь со мной.

Но я-то имел в виду обсуждение учений, которое распространяют вышеназванные СИ на этом форуме. Какое мне дело до СИ в городе N, если я общаюсь тут и вижу как себя ведут местные СИ и что они говорят.

Это вы уходите от ответа за свои слова.

Не ухожу, а поясняю.

Приведите доказательство, что это официальные учения СИ как организации. Или признайте что у вас претензии только к формулировкам форумчан.

Какое мне дело до официальных учений, если я вижу какое учение распространяют местные СИ в гостях у христиан на форуме?
И как ответственному лицу на этом форуме мне важнее обсудить это, а не гипотетических СИ в гипотетическом городе или стране.

[Savl]

Satis eloquentiae, sapientiae parum

Canimus surdis...

Андрей, посмотрите, пожалуйста в правилах, как надо себя вести на русскоязычном форуме.

[Андрей Л.]

Андрей, посмотрите, пожалуйста в правилах, как надо себя вести на русскоязычном форуме.

Что же скажу на это?

Вы то правила Форума не часто ли нарушаете?

Не знаете латыни, классического языка, - ваши личные проблемы. Валентин, вот, знает. Для вас специально перевёл.

По вашей логике, так на этом Форуме нельзя цитировать греческие, еврейские и им подобные тексты...

Впрочем, что с вами говорить? От вас - никакого конструктива - одни цепляния, подколки и т.п. С вами неприятно общаться.

[Savl]

Т.е. узнать номер собрания в привате для Вас представляется неким божественным? А вот другие СИ так не считают и насколько я знаю довольно быстро у новичков интересуются на предмет причастности к собранию..

И как часто вы "бываете" в приватной, личной переписке участников? Тяжек ли там труд модератора?