Свидетели Иеговы

[AlesisAndros]

Мир Вам! Дорогой Друг, Вы слишком категоричны в своих выводах и очень однобоко подходите к оценке деятельности СИ. Безусловно, в попытках извращения Писаний и распространения своей узкоконфессионной ереси, СИ превзошли все остальные секты! Но методы, с помощью которых СИ вербуют в свои ряды очередных клонов, присущи не только им, но и множеству иных разнообразных сект, начиная от харизматов, заканчивая баптистами! И мне кажется, что здесь на форуме лучше не обличать несчастных СИ в их заблуждениях, а подсказывать реальный выход из их зомбированного состояния, потому- что, как Вы сами заметили, на уловки СИ попадаются люди, пережившие или переживающие какие-то личные неприятности и вместо объятий Бога попадают в цепкие лапы сатаны.

Про харизматов вы зря - нет у них четкой координации и готовых методов по вербовке населения. А баптисты вообще - самая мирная и одна из древних российских церквей; разве историю не читали?
Методы вербовки есть в неоязыческих и оккультных вектах, в Виссарионе, например, а также в маркетинговых сектах типа Гербалайф, Тяньши и пр. Причем у многих из них в отличие от СИ в России, есть свои лоббисты в правительстве и представительной власти.

[AlesisAndros]

СВЕРХЦИТИРОВАНИЕ

[msv1012]

Про харизматов вы зря - нет у них четкой координации и готовых методов по вербовке населения. А баптисты вообще - самая мирная и одна из древних российских церквей; разве историю не читали?
Методы вербовки есть в неоязыческих и оккультных вектах, в Виссарионе, например, а также в маркетинговых сектах типа Гербалайф, Тяньши и пр. Причем у многих из них в отличие от СИ в России, есть свои лоббисты в правительстве и представительной власти.

Мир Вам! Методы есть, только они выражены не в письменной форме, как у СИ их СБ, а в форме устной пропаганды, мол ты не ходи на мирские тусовки, а приходи к нам и зажигай как тебе угодно под тексты "прославления"! И всё это подаётся под соусом истинного угождения Богу! Историю баптизма в Российской Федерации я действительно не читал, так как это малополезная, в духовном плане, информация. О маркетинге здесь вообще упоминать нежелательно, сайт-то всё-таки Христианский!

[tropa57]

Благодарю за Ваши отзывы. Конечно же у производства и у христианства разные цели. Одни поощряют к материальному, другие к духовному. Однако обоих объединяет нетерпимость к нарушителям установленного порядка. Поэтому я привёл текст из 1Кор.5:1-5, во 2-м стихе Павел рекомендует исключить из вашего общения человека, который в этом виновен(Слово жизни), изъят был из среды вас сделавший такое дело(CП). Есть продолжение к наглядному примеру: те кого увольняют по-разному реагируют на увольнение, одни недовольны принятым администрацией решением, и на каждом углу ругают её, умалчивая о своей вине; другие судятся с администрацией, отстаивая свои права; третьи просто начинают поиск той работы, которая их удовлетворяла бы, и найдя такую, успокаиваются, забывая о прошлой работе. Не так ли бывает? Для конструктивности диалога хочу попросить в комментариях указать на сколько неприемлем наглядный пример или библейский стих. Всего доброго.

[Neo_Allex]

Где здесь есть обман? Покажите, я покаюсь.

вот здесь, если вы запямятовали..: "Я просто показал ложность их учения их же учением"...
Я показал...
Кайтесь...

Ну, и в продолжения того что сказал Тропа:, прокоментирую это:

Нет, не так. Именно христианское собрание в целом, а не узкий круг церковных администраторов, имеет право и обязано принимать решение о приеме в общину (на "производство") тех или иных людей. И именно христианское собрание в целом, а не узкий круг церковных администраторов, имеет право и обязано принимать решение об исключеннии ("увольнении по статье") нарушителей техники безопасности или трудового законодательства и т.д.

А когда это право у общего собрания "работников" отбирается и монополизируется узким кругом администраторов, то это и есть грубейшее нарушение прав остальных "работников".

"Именно христианское собрание в целом, а не узкий круг церковных администраторов, имеет право и обязано принимать решение о приеме в общину" - ваша аналогия далека от реальности - я еще ни на одной работе не видел, чтобы колектив принимал решения взять на работу какого-то работника - вернитесь пожалуйста в реальность... Уже на этом вашем далеком от рдествительности утверждения можна было бы не продолжать дальше коментировать... Или, впрочем, это ваше пожелание такое всем директорам производств и заводов, чтобы не директор и не администрация решала - брать в ряды работников кого-то нового или нет, а собирались все, напр, тысяч 2000 человек напр из шахты. или допустим колектив какой-то области производтсва, напр чел.40 - и принимали решения - будет он у нас работать или нет?? Вы это чтоли предлагаете? Зачем тогда этот директор там?....

"И именно христианское собрание в целом, а не узкий круг церковных администраторов, имеет право и обязано принимать решение об исключеннии ("увольнении по статье") нарушителей техники безопасности или трудового законодательства и т.д" - аналогично и это....
Думаю тут можна и без коментариев... (если увольняют - то по приказу директора, разве что на основании решения администрации, а не колектива в целом... вернитесь в реальность...)

[AlesisAndros]

Мир Вам! Методы есть, только они выражены не в письменной форме, как у СИ их СБ, а в форме устной пропаганды, мол ты не ходи на мирские тусовки, а приходи к нам и зажигай как тебе угодно под тексты "прославления"! И всё это подаётся под соусом истинного угождения Богу! Историю баптизма в Российской Федерации я действительно не читал, так как это малополезная, в духовном плане, информация. О маркетинге здесь вообще упоминать нежелательно, сайт-то всё-таки Христианский!

Да нету этого. Харизматия существует в мире уже ок. 50 лет, их предшественники-пятидесятники - свыше 100 лет. Баптисты существуют формально ок. 600 лет, столько же существует и Русское Православие. Нигде никто не пропаганидирует ни устно, ни письменно, никакие методы вербовки. Все что мы наблюдаем - личная методика каждого из отдельно взятых пасторов.

То чему учат харизматы о преуспевании - взято из учения реформатора Кальвина. То чему они учат относительно современной музыки - взято в т.ч. у баптистских проповедников.

А вот СИ заимствовали свои методы проведения собраний - у масонов, в число которых входили социалисты и коммунисты, судьи и военные. А также у Гербалайфов и адвентистов кое-что перехватили.

В России чистых харизматов почти не существует - есть только гибриды пятидесятников.

[AlesisAndros]

вот здесь, если вы запямятовали..: "Я просто показал ложность их учения их же учением"...
Я показал...
Кайтесь...

Кайтесь сами, уважаемый неформал Аллекс, что спиритический шар у вас в аватаре.

[Neofit-1]

вот здесь, если вы запямятовали..: "Я просто показал ложность их учения их же учением"...
Я показал...
Кайтесь...

Значит все утверждения здесь истинны?
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы
По-моему не бывает истин противоречящих одна другой. Или не так?
Если СИ изменили свою точку зрения на эти "пророчесва", то пусть они и каются за обман своих адептов. И я думаю, что это было бы справедливо, но в ответ - тишина...

[Neo_Allex]

Значит все утверждения здесь истинны?
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы
По-моему не бывает истин противоречящих одна другой. Или не так?

Не понял - а что вы там показали то? Неправильное понимание? Вы бы с таким успехом накинулись бы на современную науку.... Дерзайте...

(Привидите оригиналы того, что там написано....
Я таким как вы, кидающим цитаты без разбора, или копируя их из ненавидящих Свидетелей, сайтов, не доверяю....
Оригиналы в студию...
Не один раз находили в таких издержках специальную подстановку и коверкания фраз, или удаления/добавления в них слов....
Оригиналы плиз.... А там посмотрим, что из того действительно заслуживает внимания...)

Если СИ изменили свою точку зрения на эти "пророчесва", то пусть они и каются за обман своих адептов.

Запомните себе навсегда - никаких пророчеств не было. Научитесь читать, пожалуйста...
Вы сами приводите:
"согласно свидетельству пророков [Библии]"
"и упомянутых в 11 главе Евреев"
"мы считаем, что 1925 определенно выделен в Священном Писании"
На чем основано? На Библии или на своих видениях? откровениях? - просто пророчества Библии не правильно понимали, вот и всего - а не свои пророчества высували, как сказаное свыше им самим...
Называть понимание пророчеств Библии - пророчетсвами
- это прямо противоречить смыслу самого слова, и вносить в него другой... не занимайтесь демагогией, и ненадо впрочем повторять не свое... до этого уже было разсусолено кучу материала и до вас... и опровергалось...
Темболее, что дальше сами приводите то, что как видно со временем поняли, что тщетно заниматся вычислениями окончания мира сего - помимо всего и так ясно, что "всему конец наблизился" в наше время...
Я не намерен повторятся... Читайте форум...
Вы бы потрудились, и с такой усердностью, как на Свидетелей ищете компромат, поискали бы в Инете на пятидесятников, харизматов, католиков, православных и т.д - пол Инета в большенстве из них усеян ихними Откровениями, Видениями, их Пророчествами, с точными датами, в некоторых моментах в влоть до дня и часа, и минуты...

[Neofit-1]

Я что вам должен переслать все книги и журналы. Или пророчеств о 1876, 1914, 1925, 1975 года не было? Читайте это, когда прочтете я Вам еще ссылки вышлю: Pastor Charles Taze Russell
Так у них есть прямой канал с Богом через ангелов, почему Бог не сказал им о том что они ошибались в пророчествах? Наверно, хотел посмотреть, что с этого выйдет?

[Neo_Allex]

Так у них есть прямой канал с Богом через ангелов, почему Бог не сказал им о том что они ошибались в пророчествах? Наверно, хотел посмотреть, что с этого выйдет?

Я не знаю, что вы имеете под словом "прямой канал" и "через ангелов".. но поскольку помнится о том, что Саул, Самсон, Соломон, атем более Моисей - часто сами ошибались, и многие не только по причине первородного греха.. то что вы хотите от тех, кто старается понять пророчества Библии?
И тем более, вы знаете что такое канал? И что на канал - не важно, вода по нему идет, или информационная связь - может влиять?

Я что вам должен переслать все книги и журналы.

Да можете не приводить... нет надобности и смысла... поскольку в том что приведете - нету никаких противоречий....
Да и быть не может...
Я вам говорил про науку? говорил - вы на это ничего не сказали - пропустили, поскольку знаете, что свидетельствует против вас...
и вот почему...
Приведу такой пример, общий (не в смысле "научный"):

допустим, я верил (говорил и утверждал), что пирамиды построили египтяне, в 2500 году до нашей эры - ну примитивными орудиями..
Позднее, я увидел на видео и фотографиях, почитал иных людей, бывшых там и иследовавших пирамиды - понял - такого они построит и не могли. Значит, мое теперь мнение - Пирамиды строила другая цивилизация, имеющая опыт и знания, которых не было в египтян, ибо даже физически, с кучей народа, невозможно построить пирамиду дядюшки Хеопса.
Это также я вот утверждал, допустим..
Потом, начав читать, напр. Библию , и доверять ей, я прочитал, что около 2000 года до н.э (по датировкам современны ученых) были израильтяне, которые почему-то делали кирпич из глины и соломы... Это не укладывается в голове, если всего пару сот лет до этого в Египтян были орудия, позволяющие строит так идеально шлифовать и подганять блоки....
Так вот, далее читая Библию - понятно становится, что Потоп был около
2370 года - до н.э - это на 200 лет позже официальной даты построения Пирамиды Хеопса..
Ну, если даты их верны(датировки) - то выходит, строили их люди допотопные, и ученые ошибочно приписали ее , как впрочем и другие суперовые пирамиды, фараонам..
Теперь я утверждаю, что Пирамиду построили допотопные люди, посредством нефилимов, или наоборот - не знаю, но знаю, что нефилимы были сильнейшими людьми древности, по Библии, и высокими, притом потомками ангелов и женщин человеческих (гибридами в общем...)...

А теперь, забудем(те) все обяснения....
и перейдем собственно к констатации утверждений, как это сделали вы с цитатами из публикаций Общества (не зная даже на каком конкретно основании делались какие-то выводы - так и здесь - взяли быстренько да забыли все мои обьяснения про пирамиды....)

Так вот, есть три утверждения - вот они:

1995 года:
"пирамиды построили египтяне, в 2500 году до нашей эры - ну примитивными орудиями.."

2008год
"Пирамиды строила другая цивилизация, имеющая опыт и знания, которых не было в египтян, они ушли, а египтяне пришли - то пришли на готовое"

2009год
"Пирамиду построили допотопные люди, посредством нефилимов, или наоборот - нефилими посредством кучи народа, впрочем не слабаков как мы, которых заставляли работать"...

А теперь ваша задача - найти противоречия

Я думаю, коментарии будут излишни, поскольку покажет вашу методику находить противоречия там где их нет и быть не может в принципе....

P.S. Даты и обьяснения несут не точный характер, поскольку были даны для примера...
P.S. За эту ссылку спасибо... интересности не помешают...

[Savl]

Оверквотинг - это бессмысленное наведение цитат..

Надо думать, это вы так перевели на русский слово "over".
Как приставка к слову, это переводится - "сверх-", "над-", "пере-", "чрезмерно".
Таким образом, оверквотинг - это сверхцитирование, или чрезмерное цитирование. Цитируя, надо знать меру. Тем самым вы показываете свое уважение к оппоненту. А оппонент может подумать, что вы ученик Христа. Нормальный модератор наказывает за сверхцитирование независимо от вероисповедания цитирующего.
Впрочем здесь вам это не грозит. Но имейте ввиду, когда будете на других форумах.

[Neofit-1]

Не понял - а что вы там показали то? Неправильное понимание? Вы бы с таким успехом накинулись бы на современную науку.... Дерзайте...

Тише-тише не кипятись...

Запомните себе навсегда - никаких пророчеств не было.

Было,брат, было. Людям конкретно промыли мозги. Не утаить шила в мешке, и не зашить не заметно черными нитками белье.

На чем основано? На Библии или на своих видениях? откровениях? - просто пророчества Библии не правильно понимали, вот и всего

Сколько раз слышал от них, что только истина у них, все остальные - Вавилон.

... до этого уже было разсусолено кучу материала и до вас... и опровергалось...

Не хотите не читайте, раз Вам не интересно. Извени, не читал целую ветку. Не знал, что перед тем как что-то писать, нужно спрашивать всех участников разрешения на свои посты. У вас тут, наверное, корпоративная ветка?

Вы бы потрудились, и с такой усердностью, как на Свидетелей ищете компромат, поискали бы в Инете на пятидесятников, харизматов, католиков, православных и т.д - пол Инета в большенстве из них усеян ихними Откровениями, Видениями, их Пророчествами, с точными датами, в некоторых моментах в влоть до дня и часа, и минуты...

На все свое время. Спасибо, за наставления.

[Neo_Allex]

Цитата участника Neo_Allex: Не понял - а что вы там показали то? Неправильное понимание? Вы бы с таким успехом накинулись бы на современную науку.... Дерзайте...

Тише-тише не кипятись...

причем тут...
Накиньтесь ведь на них, никто же не мешает... или же все-таки слабо? Честно... Что мешает?

Цитата участника Neo_Allex: Запомните себе навсегда - никаких пророчеств не было.

Было,брат, было. Людям конкретно промыли мозги. Не утаить шила в мешке, и не зашить не заметно черными нитками белье.

Я за других не несу ответственность, именно за тех, кто позволяет себе промывать кем-то мозги, будь то Свидетель, будь то харизмат ... и т.п.
Как на меня - вам промыли мозги....
Будем спорить?

Ваши предвзятые словесные сочленения в форме "промыли мозги", построенные на субъективизме и предвзятости, можно применить к любому человеку, независимо от того, какой он вероисповедания - достаточно найти за что, и выставить в нужном обвинителю свете... Можно например примерному и критически мыслящему ученику, в школе - ему тоже мозги промывают... или не так? Это тем более, когда он соглашается с каким-то весомым аргументом учителя, а весь класс кричит - "ха, очкарик дурак", потому что им льстит другое что-то, ибо мозгов не хватает понять...
Может хватит формулировки применять....
Вы необъективно ведете разговор....

Цитата участника Neo_Allex: На чем основано? На Библии или на своих видениях? откровениях? - просто пророчества Библии не правильно понимали, вот и всего

Сколько раз слышал от них, что только истина у них, все остальные - Вавилон.

Ой, как мне православные с католиками и евангелистами надоели с такими вот выражениями ....
Еще раз - скажу честно: ваш субъективизм мне "по-барабану"...
Каждая деноминация считает (должна считать в принципе) что она одна нравится Богу, и только она одна истинная ... иначе зачем исповедовать ее ее адептам?
Если же думать иначе - то ваши претензии к мнимым противоречиям Свидетелей, на базе их истории высказываний, и того что мол "дух Бога не может давать руководство, которое меняется/противоречит" - выглядит детским лепетом в сравнении с тем, что, если не одна какая-то организация должна быть истинной (или "у какой истина") - то вам нужно будет сопоставить все несогласованности и конкретные противоречия в "истинах", "учениях Божьих" тех, минимум двух, конфессий, которые заявляют что поклоняются Богу истинно...

Какая истинная религия, церковь, если это не Свидетели Иеговы; как ее название сегодня? Тоесть "Кто это такие"? (не предлагать "истинная церковь - это Церковь Христа" - это уже проходили с одним субъектом. От него также конкретно ясного ответа не было...)
Вопрос ребром ("как говорят, сами напросились"): не ответите - разговора дальше не последует!
(А потом будете доказывать, что именно она... посмотрим что получится...)

Цитата участника Neo_Allex: ... до этого уже было разсусолено кучу материала и до вас... и опровергалось...

Не хотите не читайте, раз Вам не интересно. Извени, не читал целую ветку. Не знал, что перед тем как что-то писать, нужно спрашивать всех участников разрешения на свои посты. У вас тут, наверное, корпоративная ветка?

Я что-то говорю об разрешении/запрещении? вам очки подарить? (извините за сарказм, но вы сами вынуждаете... если будете дальше искать в словах людей то чего они не говорили, и выдавать себе самому это за истинность - то извините - какой смысл с вами разговаривать?)
Хватит уже разжигать огонь..
Отвечайте по существу...
Ведь я сказал как сказал - 'отвечать нету смысла'
- и зачем вам лазить на всякие сайты и читать развращенную информацию про Свидетелей от ненавистников ихних (нашли где правду искать!) - если вместо этого по форуму поискать, что же сами Свидетели говорят о себе, о своей организации, о своих промахах, недочетах, все ли промахи, все ли правда что о них пишут - если тут уже "до этого уже было разсусолено кучу материала и до вас... и опровергалось..."

Цитата участника Neo_Allex: Вы бы потрудились, и с такой усердностью, как на Свидетелей ищете компромат, поискали бы в Инете на пятидесятников, харизматов, католиков, православных и т.д - пол Инета в большинстве из них усеян ихними Откровениями, Видениями, их Пророчествами, с точными датами, в некоторых моментах в вплоть до дня и часа, и минуты...

На все свое время. Спасибо, за наставления.

Да пожалуйста.....


Вот таким способом вы, Neofit-1, ушли от ответа (моего встречноговопроса-предложения), но не ответственности за свои слова...

[Neofit-1]

Neo_Allex, на даный момент мы обсуждаем эту ветку. Просто мне об СИ больше нравится сейчас поговорить по той причине, что не знаю другой религии с таким длинным списком провалившихся учений и пророчеств.

зачем вам лазить на всякие сайты и читать развращенную информацию про Свидетелей от ненавистников ихних (нашли где правду искать!) - если вместо этого по форуму поискать, что же сами Свидетели говорят о себе, о своей организации, о своих промахах, недочетах, все ли промахи, все ли правда что о них пишут - если тут уже "до этого уже было разсусолено кучу материала и до вас... и опровергалось..."

Ладно, почитаю ветку целиком.