Свидетели Иеговы

[Дмитрий Резник]

Заботливое россиянское государство во главе с Пукиным.

А серьезно?

Апостола Павла Бог привел к истине через фарисейскую ересь, но Павел покаялся и перешел в христианство.

Апостол Павел никогда не переставал быть фарисеем, и никуда не переходил. Все, чего ему не хватало, - это узнать имя Мессии, и, когда узнал, он сразу готов был Его проповедовать, доказывая "из Писания", что именно Он и есть Мессия.

У Свидетелей Иеговы несомненно, есть отдельные истинные учения.

А почему Ваш собеседник должен верить, что Вы знаете, какие учения истинные, а какие нет?

[TripleH]

"СИ" я привел в качестве примера еретической секты псевдохристиан , ересь которой вы усиленно отстаиваете , при этом утверждая , что к ним вы не имеете никакого отношения . Правда занятно ?
Своих аргументов , в попытке ответить на ваши вопросы , я не приводил . Еще раз советую вам внимательно перечитать Новый Завет , в котором Триединство Бога констатируется как неприложный факт , без всяких объяснений "как" и "почему" Бог именно Таков .

Ну зачем вы снова лжете? Я не один раз говорил что посещаю встречи СИ и даже сегодня я это говорил Павлу, а вы говорите что я утверждаю что не имею к ним отношения, где я такое утверждал? Вот это занятно как вы лжете. И что вы тогда делали отвечая мне на мое сообщение если не попытку что-то мне обьяснить? А за совет прочитать Новый Завет спасибо конечно, не раз читал и Триединого Бога там я не увидел, поэтому и есть у меня вопросы "как" и "почему".

[Billi]

Своих аргументов , в попытке ответить на ваши вопросы , я не приводил . Еще раз советую вам внимательно перечитать Новый Завет , в котором Триединство Бога констатируется как неприложный факт , без всяких объяснений "как" и "почему" Бог именно Таков .

Ну тогда я надеюсь, что для вас не составит труда указать несколько текстов в которых констатируется триединство Бога...

[AlesisAndros]

Вы что на самом деле не видите насколько натянутое ваше толкование...

Вот цитирую эти тексты: "Но есть различия в дарованиях, а Дух - тот же. 5 И есть различия в служениях, а Господь - тот же. 6 И есть различия в действиях, а Бог - тот же, производящий всё во всех. "

По вашей логике, тогда и дарования, служение и действия также трое суть одно. Неужели Вы готовы сказать что между дарами, служениямии божественными действиями нет различий...

Ибо если Павел проводит аналогию, то она должна быть полной. Но Павел, именно на разницу указывает...

На разницу в похожих служених,так? И дальше сказано: Но Дух один и тот же, но Бог один и тот же. Не так ли? Суть по контексту единство в многообразии.

Дух=Господь=Бог. Иного не дано.

[Афраний]

Ну зачем вы снова лжете? Я не один раз говорил что посещаю встречи СИ и даже сегодня я это говорил Павлу, а вы говорите что я утверждаю что не имею к ним отношения, где я такое утверждал? Вот это занятно как вы лжете. И что вы тогда делали отвечая мне на мое сообщение если не попытку что-то мне обьяснить? А за совет прочитать Новый Завет спасибо конечно, не раз читал и Триединого Бога там я не увидел, поэтому и есть у меня вопросы "как" и "почему".

Разве не вы , приятель ,черным по белому написали

Я не СИ, но я посещаю их собрания, не все что правда ибо обстоятельства не позволяют,

? Очень удобная позиция , знаете ли ... Отстаивать ересь сектантов , а когда сказать нечего , поведать , что мол я никаким сектантом не являюсь , а просто "посещаю" их собрания .Но суть совсем не в этом . Многие православные "ходят " в Церковь и на этом их православие заканчивается .
Ну а что вы , как - из праздного любопытства посещающий собрания "СИ" , несвидетель Иеговы, можете сказать по поводу этой цитаты из Нового Завета : 2 Кор. 13, 13: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами". Не будете же вы спорить с тем , что этим выражением апостол Павел подчеркивает личностность Сына и Духа, которые подают дарования наравне с Отцом ?
А этой , в которой Сам Спаситель предельно ясно Свидетельствует о Триединстве Бога ? -

«Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19).

Далее-

1, Ин. 5, 7: "Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино".

Ну а о ветхозаветном явлении трех Ангелов Аврааму , когда Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе ? Ведь это явление Пресвятой Троицы -первое откровение человеку о Триединстве Божества.

[Billi]

На разницу в похожих служених,так? И дальше сказано: Но Дух один и тот же, но Бог один и тот же. Не так ли? Суть по контексту единство в многообразии.

Дух=Господь=Бог. Иного не дано.

У вас определенно проблемы с логикой.

Цитирую тексты ещё раз :"Но есть различия в дарованиях, а Дух - тот же. 5 И есть различия в служениях, а Господь - тот же. 6 И есть различия в действиях, а Бог - тот же, производящий всё во всех. "

Хотелось бы услышать ответ на вопросы: между служением, дарами и действиями Бога есть различия? И где в тексте сказано что этот "Дух", "Господь" и "Бог" части одного Божества?

Тут надо понять мысль апостола, а она в том, что существуют три называемых субъекта... но сам по себе этот текст не доказывают, что эти три субъекта обязательно относятся к божественной природе и достойны равной божественной чести. Павел вовсе этого не утверждает и только в постникейский период кому-то в голову могло прийти утверждение сродни вашего.

Павел говорит что несмотря на различия в служения и дарах, Бог тот же, и Дух тот же и Господь тот же, то есть указывает на их неизменность, и ни слова не говорит о их тождественности.

[Дмитрий Резник]

Ну а что вы , как - из праздного любопытства посещающий собрания "СИ" , несвидетель Иеговы, можете сказать по поводу этой цитаты из Нового Завета : 2 Кор. 13, 13: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами". Не будете же вы спорить с тем , что этим выражением апостол Павел подчеркивает личностность Сына и Духа, которые подают дарования наравне с Отцом ?

Я буду спорить с тем, что этой цитатой Павел подчеркивает личностность Духа. У него вовсе тема другая, чтобы вдруг это подчеркивать. Если бы он хотел это подчеркнуть, то сделал бы это так, чтобы это видели все, а не только убежденные тринитарии.

А этой , в которой Сам Спаситель предельно ясно Свидетельствует о Триединстве Бога ? -

Он здесь не только ясно, а вообще никак об этом не свидетельствует. А 1Иоан 5:7 - вообще подделка, о чем тысячи раз говорилось на этом форуме.

Ну а о ветхозаветном явлении трех Ангелов Аврааму , когда Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе ? Ведь это явление Пресвятой Троицы -первое откровение человеку о Триединстве Божества.

Во-первых, Б-г может явиться в любом количестве объектов - Он не связан материальной формой. Во-вторых, нигде не сказано, что это явление Троицы. В-третьих, Адонай - как раз множественное число, на что так любят упирать тринитарии. Именно это слово в следующей главе переведено как "государи мои".

[Billi]

Афраний, давно доказано, что 1 Иоанна 5:7 нету в оригинале, вот что сказано в Лопухина "
Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется. И блаженный Феофилакт в толковании своем послания Ап. Иоанна опускает ст. 7-ой. Нет этого стиха и в древнейших переводах Нового Завета - Пешито, арабских и др. ; только в некоторых, и то не древних, списках латинского перевода Вульгаты спорный стих читается. Уже под влиянием Вульгаты в двух греческих кодексах XVI в. этот стих имеется. "

А в Матф 28 вовсе не утверждается триединство трех упомянутых обьектов.

[Афраний]

Он здесь не только ясно, а вообще никак об этом не свидетельствует.

Браво ! Это мне понравилось больше всего ! Спасибо , насмешили от души !

Впрочем - это изречение тоже :

А в Матф 28 вовсе не утверждается триединство трех упомянутых обьектов.

Я буду спорить с тем, что этой цитатой Павел подчеркивает личностность Духа.

Спорить с кем ? С ап . Павлом ? Да ради Бога !

[Павел Ермолаев]

Ну почему не может? Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, сколько Богов? До трех считать умеете?

))) Ну так назовите тогда все человечество одним человеком, всего делов то. Или вы хотите чтобы я назвал "Бог" как вид существа, также как "человек", но как людей много так и Богов не один получается. Что вы хотели показать этим сравнением?
Вы же говорили что зря со мной общаетесь, в чем дело передумали? Почему? Какие причины были передумать?

Земляк ты очень смешно рассуждаешь!Как ЧЕЛОВЕК может быть и отцом и сыном и внуком?!ЗНАЧИТ их трое! За логику 5 баллов!Конечно это трое разных людей!Я дед,отец,внук- меня ТРОЕ!!!! Давно так не смеялся! Спасибо тебе- юморист!Раб и друг Христа павел

[Афраний]

Адонай - как раз множественное число, на что так любят упирать тринитарии. Именно это слово в следующей главе переведено как "государи мои".

А еще мессианский еврей ... В иврите , окончание множественного числа звучит как "им " . Элоим , например , т.е. -Бог .

[Павел Ермолаев]

Земляк ты очень смешно рассуждаешь!Как ЧЕЛОВЕК может быть и отцом и сыном и внуком?!ЗНАЧИТ их трое! За логику 5 баллов!Конечно это трое разных людей!Я дед,отец,внук- меня ТРОЕ!!!! Давно так не смеялся! Спасибо тебе- юморист!Раб и друг Христа павел

Забыл от смеха добавить- Я ЕЩЕ И СЫН, меня ЧЕТВЕРО!!!!!!!По клавишам еле попадаю!Ну насмешил!АМИНЬ-меня 4 пашки ермолаева-это уже на анекдот тянет!Друг! исследуй Писание лучше,чем байками заниматься!Это совет не от меня!А от Христа в 8 гл. Иоанна(помоему!)!Раб и друг Христа павел

[Елена 61]

Земляк ты очень смешно рассуждаешь!Как ЧЕЛОВЕК может быть и отцом и сыном и внуком?!ЗНАЧИТ их трое! За логику 5 баллов!Конечно это трое разных людей!Я дед,отец,внук- меня ТРОЕ!!!! Давно так не смеялся! Спасибо тебе- юморист!Раб и друг Христа павел

Павел , Вы дедом являетесь своему внуку, папой - своему сыну , внуком своему деду. Тогда объясните кому Бог является сыном? Кому Бог является Святым Духом? Кому Бог является Отцом?

[Дмитрий Резник]

А еще мессианский еврей ... В иврите , окончание множественного числа звучит как "им " . Элоим , например , т.е. -Бог .

Адонай - означает "мои господа", "ай" - это суффикс, играющий роль притяжательного местоимения "мои". А что, мессианский еврей не может знать иврита?

Спорить с кем ? С ап . Павлом ? Да ради Бога !

При чем здесь Павел? Разве Павел заявил, что подчеркивает личностность Духа? Или Вы Павел-Афраний?

[AlesisAndros]

Павел , Вы дедом являетесь своему внуку, папой - своему сыну , внуком своему деду. Тогда объясните кому Бог является сыном? Кому Бог является Святым Духом? Кому Бог является Отцом?

Может померим длинну Божьих рук и посмотрим какие у Него джинсы...