Вопрос к Свидетелям Иегова

[РОВ@P]

Мне думается, что Свидетели Иегова обходят слово "крест" не сами по себе, а по воле Господа...
Не крест или столб, как место убиения являются Сутью. Крест, столб, древко - отвлекающий манёвр. Этим Господь подталкивает нас к Истине.

Здесь речь просто о лжи доктрин ОСБ

[РОВ@P]

можно фото?

Пока этого фото у меня нет. Если разыщу то помещу на форуме.

[РОВ@P]

РўРђРРќРђ РҐР РРЎРўРРђРќРЎРРРҐ РЎРРРРРРР | РҐСРёСЃСиансСРІРѕ Рё РјРёС

ссылка о тайных христианских символах, почему они были тайными и какими вы прочтете в этой статье, могу ее разместить здесь.

[РОВ@P]

Знаки первых христиан.

[Дмитрий Р.]

Для слова "крест" в греческом думаю было слово "тау". Вот и все.

Для слова «столб» в греческом языке есть 2 слова
1) специальное для слова столб - стюлос
2) возможное ставрос

неверно:

1) стюлос - колонна (опора)
2) стаурос - столб (кусок дерева)
возможно:
3) "тау" - языческий крестообразный символ

[Дмитрий Р.]

Знаки первых христиан.

не путайте: это знаки со времен Константина - 4 век. К тому же я креста тут не увидел

[Дмитрий Р.]

так сколько было гвоздей в руках Христа (именно Христа).
Слово гвозди множественное число или я ошибаюсь?

Давайте для простоты разговора скажу, что гвоздя было два: Руки над головой были прибиты двумя гвоздями. К примеру: руки были не перекрещены, а были прибиты рядом. Опровергните

[Дмитрий Р.]

Здесь речь просто о лжи доктрин ОСБ

А точнее о гольном язычестве православия

[РОВ@P]

Для слова "крест" в греческом думаю было слово "тау". Вот и все.


неверно:

1) стюлос - колонна (опора)
2) стаурос - столб (кусок дерева)
возможно:
3) "тау" - языческий крестообразный символ

[/QUOTE]
Я думаю насчет греческих слов, кому надо было уже давно разобрались

[РОВ@P]

не путайте: это знаки со времен Константина - 4 век. К тому же я креста тут не увидел

Прочитайте прежде 124 сообщение там есть ссылка, все будет понятно.

[РОВ@P]

Давайте для простоты разговора скажу, что гвоздя было два: Руки над головой были прибиты двумя гвоздями. К примеру: руки были не перекрещены, а были прибиты рядом. Опровергните

Заставте перерисовать ОСБ, картинки в ваших журналах.

[РОВ@P]

[quote=Мирр;1333114]

В связи с обсуждаемой темой невозможно не задаться вопросом: было ли свойственно христианам первого века использовать в поклонении Богу крест? Что об этом говорят известные факты? А если нет, то как случилось, что к крест проник в сферу «христианских» богослужений и стал привычной частью церковной доктрины......

1 часть ответа:

В связи с обсуждаемой темой невозможно не задаться вопросом: было ли свойственно христианам первого века использовать в поклонении Богу крест? Что об этом говорят известные факты? А если нет, то как случилось, что к крест проник в сферу «христианских» богослужений и стал привычной частью церковной доктрины?

Для ответа на этот вопрос мы можем снова обратиться к заключениям историков, исследовавших долгий путь эволюции церковных взглядов и учений.
Так, французский универсальный словарь «Dictionnaire Encyclopédique Universel» признаёт: «Мы долго верили, что крест, считавшийся религиозным символом, был характерен для христиан. Но это не так».

Да пусть попробовали они в то время крест почитать открыто, они что не знали что христиан преследовали, и убивали, около 4 веков подряд. С первых веков??????
В первые времена были тайные симолы понятные только христианам. Прочитайте статью я ссылку давал.

Почему же делается такое заключение?
Согласно книге «У истоков христианской церкви» у христиан этот знак «далеко не сразу стал важнейшим символом новой религии. В раннем христианстве, в I, II и даже в III вв., крест как орудие казни Иисуса Христа презирался верующими. В этой связи Минуция Феликс писал: что касается крестов, то мы их совсем не почитаем; нам не нужны они, нам христианам; это вы язычники, вы, для которых священны деревянные идолы, вы почитаете деревянные кресты» (Голубцова Н.И. «У истоков христианской церкви», М, Наука, 1967, с. 83).

Вот автор пишет о кресте не о столбе. ( о почитании поговорим отдельно)

Как поясняется в книге «Документы христианства», крест вовсе не использовался в ранние времена христианства как его символ. В ней приводится такое указание: «Даже крест не служил в качестве украшения церкви... Старейшим символом Христа была рыба (II столетие); на древнейших пещерных могилах он изображается как добрый пастырь (III столетие)»(«Records of Christianity»).

Вот автор пишет о кресте не о столбе.

«Первые христиане не почитали крест, как символ добродетели, а скорее, как «проклятое дерево», орудие смерти и «позора» (Евр. 12:2) пишет Ральф Вудроу, - Они не верили в старый неотесанный крест... [Апостолы] никогда не говорили о кресте, как о куске деревяшки, который нужно подвесить на цепочку и носить на шее или в руке, как амулет или брелок. Такое употребление креста появилось гораздо позже» (Ральф Вудроу «Действительно ли крест христианский символ?»).
В отношении первых христиан в труде «История христианской церкви» говорится: «Они не применяли ни распятия, ни какого-либо другого материального изображения креста» (Дж.Ф. Хёрст «History of the Christian Church», Нью-Йорк, т.1, стр.366).

Вот автор пишет о кресте не о столбе.

Итак далее по тексту дается материал о почитания креста. О столбах нет ничего. Но пока это не наша тема. Наша тема крест или столб.
Обращение к СИ!!!
Уважаемые СИ! Дайте пожалуйста материал про столб Христа. Если эта статья большая но там говорится о форме распятия то годится., если вся о столбе еще лучше. Но если там (в статьях )темы другие обсуждаются, то вряд ли этот материал будет к стати. Я ведь не вожу вас по отвлеченному материалу. Дал ссылки где писали древние авторы о кресте и.т.д Да и вот еще что. Статьи на тему о проведении параллели между крестом и применения крестов у язычников, до и после Христа считаю не уместным. Ведь вы не будете утверждать что ваше священнодейство крещение (погружение в воду), применялось и у язычников, то вам этого делать нельзя - глупо ведь так думать. Поэтому попрошу не отходить от темы.

Но как получилось, что крест вошёл в сферу христианства IV века, т.е. спустя целых три столетия после Иисуса Христа и апостолов? Что повлияло на мышление тех, кто называл себя учениками Христа? И как на этот вопрос отвечают историки?
«Толковый словарь слов Нового Завета» У.Е. Вайна даёт следующее пояснение: «Форма [креста] произошла из древней Халдеи и употреблялась как символ бога Таммуза (в форме мистического Тау, инициала его имени) в этой стране и в прилегавших к ней странах, включая Египет К середине третьего века н.э. церкви или отступили от определенных вероучений христианской веры или исказили их. Чтобы поднять престиж отступнической церковной системы, язычники принимались без обновления верой, и им разрешалось дальше сохранять свои языческие знаки и символы. Поэтому знак Тау или Т в своей наиболее распространенной форме, с нижеопущенной перекладиной, был принят, чтобы представлять крест Христа»(Vine W.E. «An Expository Dictionary of New Testament Words».Лондон, 1962, т. I,стр.256).

Автор выступает против истинности предания (Сам Иисус Христос, сказал нам что будет с нами до скончания века, И что врата ада не одалеют нашу Церковь.) Как извините автор предпологает это происходило? Собрались в 4 (помня что Христос по вашему был распят на столбе) и объяснили вот понимаете будем почитать крест. В таком случае они (те кто предложил крест) должны были популярно объяснить что мол Христос хоть и был распят на столбе, однако нам захотелось почитать ерест и указать причины так мол и так. (Давайте документы эти посмотрим вместе, немогло это событие остатся безследно, даже у язычников возникли бы вопросов, что за крест, что означает. Когда старообрядцы отпали из-зи нескольких символов от Церкви, когда первых Христиан мучили и убивали то неужели они не могли запомнить форму распятия. Я думаю это чисто автора мнение.
ТАК КАК МЫ НЕ НАХОДИМ ЧЕГО ЛИБО В ДРЕВНИХ ПАМЯТНИКАХ, ТО ЗНАЧИТ И НЕ БЫЛО ПОЛЕМИКИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, А ЭТО ОЗНАЧАЕТ ТОЛЬКО ОДНО ЧТО ИИСУС ХРИСТОС, БЫЛ РАСПЯТ НА КРЕСТЕ, КАК МЫ ИСПОВЕДУЕМ.

[Дмитрий Р.]

Вам же уже говорили: привидите полемику христиан по поводу того, надо или не надо удалять Имя Бога из Септуагинты. ПРИВИДИТЕ! Однако же, хотя и нет у нас доступных документов сегодня об этом, но это случилось.

Что за аргумент вообще? И без этого доказательст хватает.

[Дмитрий Р.]

Прочитайте прежде 124 сообщение там есть ссылка, все будет понятно.

Ну прочитал:

Римские катакомбы обычно носили имена первых христианских мучеников святых Каллиста, Валентина, Домиииллы и Прискиллы. Их стены испещрены рисунками, надписями, сюжетными изображениями. В те времена христианское искусство ешё не подчинялось строгому канону и потому на стенах катакомб соседствуют античные и христианские мотивы, ветхозаветные сюжеты и евангельские образы. Эти изображения являлись своего рода наглядной проповедью для христиан, подобно притчам, к которым прибегали библейские пророки и нередко обращался в своих беседах Иисус Христос. Эти простые с виду знаки и нехитрые сюжеты доносили до обитателей катакомб богатство Благой Вести, помогали понять, что есть добро и зло, истина и ложь, жизнь и смерть, спасение и гибель с христианской точки зрения. И тем не менее чувствуется обший подход: мастера отказываются от всего, что напоминает о грубо материальной жизни и телесной красоте, главным становится духовное содержание образов. Но глубина этих образов такова, что они прочно вошли в символический язык изобразительного искусства. Рыба, агнец, голубь, павлин, феникс, пеликан, виноградная лоза, лилия, якорь, корабль, Добрый Пастырь и т. д. вот наиболее часто встречающиеся первохристианские символы. Символизм первохристианского искусства гораздо глубже простых зашифрованных изображений, он открывал многозначность бытия, учил глубине восприятия жизни. Первохристианское искусство на первый взгляд кажется очень простым, но в нём, как в зерне, скрыто всё последующее развитие европейского искусства.

• <LI class="leaf first">Агнец <LI class=leaf>Виноградная лоза <LI class=leaf>Голубь <LI class=leaf>Добрый Пастырь <LI class=leaf>Лилия <LI class=leaf>Павлин <LI class=leaf>Рыба <LI class=leaf>Феникс
• Якорь

Так а где крест то? Там ни сном ни духом... К чему ссылку привели?

[Дмитрий Р.]

Рыба один из самых ранних и наиболее распространённых символов, олицетворяющих самого Христа. В древнейшей части катакомб Каллиста исследователи обнаружили чёткое изображение рыбы

Вот-вот - про что я вам и толковал. А сегодня - сплошь кресты. Не религия, а кладбище какое-то