Вопрос к Свидетелям Иегова

[РОВ@P]

Скажите пожалуйста, где я могу найти любые, исторические памятники, по поводу того что в Иерусалиме и не только, происходила хоть какая-нибудь полемка по поводу установки крестов на храмы или замена столбов на кресты? Может это было не в Иерусалиме а где нибудь еще, но просто появление креста, если у первых христиан святыней считался столб, не мог пройти бесследно в истории.
Помогите разобратся.

Фил 3:18 Ибо многие, о которых я часто говорил, теперь говорю даже со слезами, поступают как враги столба мучений Христа.

О каких врагах идет речь? о тех кто против столба?

[Philadelphia]

Вы это серьезно? Полемики такого рода никогда в истории не происходило. Не тратьте напрасно силы и время. Первые христиане не устанавливали на крыши мест своих собраний столбов и не носили нательных столбиков. Они поклонялись Богу в духе и истине - вот это и было их отличительным знаком от идолопоклоннических культов.

[РОВ@P]

Вы это серьезно? Полемики такого рода никогда в истории не происходило. Не тратьте напрасно силы и время. Первые христиане не устанавливали на крыши мест своих собраний столбов и не носили нательных столбиков. Они поклонялись Богу в духе и истине - вот это и было их отличительным знаком от идолопоклоннических культов.

Я наверно не так выразился. Я имею ввиду, то что когда начали ствить
на храмы кресты, (Например на храме в Иерусалиме "Воскресение" 326-335г - установили крест), то могли ли возникнуть какие-то вопросы по поводу этого симола, если Иисус Христос распят был на столбе?, Тоесть другими словами неужели ни у каго не возник вопрос -что тако крест, почему, как это обосновали,что это за символ, может комуто в голову придет поставить треугольник или малочего еще. Просто интересно, поставили кресты. и ни кто не задал вопросы, ни у каго не возникли мысли а посему крест, откуда ,зачем.??

[tabo]

если Иисус Христос распят был на столбе?,

Если ты задаешь вопрос, это одно если ты считаешь это констатацией факта то будь добр привести аргументы.

[tabo]

идолопоклоннических культов.

поясни что есть идолопоклонический культ?

[РОВ@P]

Если ты задаешь вопрос, это одно если ты считаешь это констатацией факта то будь добр привести аргументы.

Я убежден, что Иисус Христос был распят на кресте, и все говорит в пользу этого, в том числе и исторические памятники. Свидетели Иегова убеждают в обратном, если посмотреть на их полемику по этому вопросу, то все сводится к пониманию слова ставрос. Эта полемик не привдет ни к чему, так как мы понимаем что это слово крест, они столб. Так я и подумал ведь существует реальная картина которую запечетлили историки, философы писатели христианские и не христианские того времени. И пусть история, археология прояснит этот вопрос. Изучил много материала и пришел к выводу:
1)Ни где в исторических аналах речь о столбе не ведется, только о кресте.
2)Посмотрел архитектуру Иерусалима, пригородов. Изображения певых христиан, фото описания и.т.д. везде кресты.
3)Апостолы почти все были распяты накрестах Филипп, Варфоломей, Петр, Андрей, и.др. (не на столбах). Вопрос на засыпку Си.
4)Впрочем, как следует из Иудейской войны Иосифа Флавия (Josephus Flavius. Bellum Judaeorum.VII.6:4), столб (palus) вкапывали заранее, еще до распятия осужденного, а потому, надо полагать, Иисус (а затем и Симон Киринеянин) нес на Голгофу не весь крест, а только перекладину (иногда ее называли: patibulum), что и следует из оригинального греческого текста Евангелий, в котором вместо русского слова крест значится σταυρός кол, столб (Мф.27:32; Мк.15:21; Лк.23:26; Ин.19:17);
5)Не возникало никакой полемики среди христиан первых веков столб,или крест. Ведь если допустить что Христос был распят на столбе. То спрашивается почему святыней считают крест. И если сразу стали чтить крест как святыню, а смерть была на столбе то почему.?Если сначало святыней считали столб то в какой момент изменили на крест причины, время, кто, основания, где в каких аналах, документах, где посмотреть подскажите???
6)Из истории 4 века мы знаем что Царица Елена нашла Крест а не столб
7)В апокрифическом Послании Варнавы, которое включено в Синайский кодекс и которое было написано около 117 года, когда еще сохранялось живое воспоминание, утверждается, что орудие распятия (ὁ σταυρός) Иисуса символизирует греческую букву ταῦ, аналогичную русской Т (Варнава.9)[53]. Вряд ли христианскому писателю могло прийти в голову, что столб без перекладины, на котором якобы страдал Христос, может быть образом буквы Т. Столб мог символизировать только букву ἰῶτα I. Кроме того, автор Послания Варнавы, в отличие от ОСБ, не сомневается, что орудие распятия, называемое им стаурос, могло иметь перекладину. Остается только подумать, кто из них лучше знает греческий язык автор Послания Варнавы, для которого койнэ было родным языком, или руководители ОСБ...
9)Еще более ценные указания находятся у Юстина в Разговоре с Трифоном-иудеем. В частности, Юстин пишет: Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного (τοῦ πάθους τοῦ σταυροῦ), которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают наподобие фигуры креста (τοῦ σταυροῦ): один вертел проходит через него прямо от нижних конечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка (Justinus. Dialogus cum Tryphono Judaeo.40).
10)Ириней говорит еще более конкретно: Вид креста имеет пять концов: два по длине, два по ширине и один в середине, на который опирается пригвожденный (et ipse habitus crucis, fines et summitates habet quinque, duos in longitudine, et duos in latitudine, et unum in medio, in quo requiescit qui clavis affigitur) (Irenaeus. Adversum haereses.II.24:4). Если бы Ириней точно не разузнал у своего учителя Поликарпа, который, в свою очередь, был учеником апостола Иоанна, что Иисус пострадал именно на кресте с перекладиной, то вряд ли бы он стал заострять внимание на орудии распятия, которое не имело отношения к смерти Христа.
и.т.д.
Примеров можно привести еще очень большое количество.

В дополнение: Внимательный читатель не пропустит и еще один важный факт, который можно почерпнуть из слов апостола Фомы: Пока не увижу на его руках отметин от гвоздей (мн. число) и не вложу свой палец в отметины от гвоздей, и не вложу[...], не поверю (Ин.20:25). Если бы руки Христа были бы соединены над головой и пронзены одним гвоздем, как это и утверждает и изображают в своей литературе ОСБ, то было бы сказано: ... на руках Его ран от гвоздя (τοῦ ἥλου), а не ... от гвоздей (τῶν ἥλων), как в Евангелии.

Уважаемые, знающие Свиджетели Иеговы поясните пожалуйста, и дайте ответ.

1Пет.3:15 Господа Бога святите в
сердцах ваших; [будьте] всегда
готовы всякому, требующему у вас
отчета в вашем уповании, дать
ответ с кротостью и благоговением.

[Philadelphia]

http://www.evangelie.ru/forum/t24174.html?highlight=%EA%F0%E5%F1%F2%E5

[Philadelphia]

поясни что есть идолопоклонический культ?

Как правило, идолопоклонство включает в себя обряд или ритуал. Идолопоклонство это почитание, любовь, поклонение или обожание идола. А что же такое идол? Это изображение, какое-то воплощение или символ, который служит предметом поклонения. Обычно идолопоклонство направлено к существующей или предполагаемой высшей силе, которая, по мнению людей, ведет одушевленное существование (человек, животное или организация). Но идолопоклонство может быть связано и с неодушевленными вещами (сила или неживой предмет природы).

[РОВ@P]

Идолопоклонство это почитание, любовь, поклонение или обожание идола.
Можно сказать проще идолопоклонство это почитание твари вместо творца.

[lehalena]

Я наверно не так выразился. Я имею ввиду, то что когда начали ствить
Тоесть другими словами неужели ни у каго не возник вопрос -что тако крест, почему, как это обосновали,что это за символ, может комуто в голову придет поставить треугольник или малочего еще. Просто интересно, поставили кресты. и ни кто не задал вопросы, ни у каго не возникли мысли а посему крест, откуда ,зачем.??

Приятно, что у вас такой вопрос уже возник...

[РОВ@P]

Хотелось бы услышать объяснение от Свидетелей Иегова.
и признать ошибку своей организации, по поводу столба.
ведь просто написать в переводе нового мира, что это слово переведем столб, а не крест просто абсурд. Если такими категориями мыслить то можно такое напереводить. А против истории не попрешь.
Я могу выложить еще множество аргументов исторических памятников, документов, христианских и языческих и т.д
СИ вы где ау я жду. Поспрашивайте в своих общинах у старейшин, напишите в нью-юорк. Но уверен историю никто не сможет переделать под ваше токование библии.
Я ЖДУ!

[РОВ@P]

Фил 3:18 Ибо многие, о которых я часто говорил, теперь говорю даже со слезами, поступают как враги столба мучений Христа.

О каких врагах идет речь? о тех кто против столба?

Повторяю вопрос кто враги столба? (точнее креста)
У вас столб святыне? да нет?

О чем здесь идет речь прокоментируйте пожалуйста.

[lehalena]

Хотелось бы услышать объяснение от Свидетелей Иегова.
и признать ошибку своей организации, по поводу столба.
ведь просто написать в переводе нового мира, что это слово переведем столб, а не крест просто абсурд. Если такими категориями мыслить то можно такое напереводить.
Я ЖДУ!

Скажите пожалуйста, а какой перевод Библии, по вашему, самый точный, не предвзятый и лучший?

[РОВ@P]

Скажите пожалуйста, а какой перевод Библии, по вашему, самый точный, не предвзятый и лучший?

На Церковно-славянском языке.

[Philadelphia]

Хотелось бы услышать объяснение от Свидетелей Иегова.
и признать ошибку своей организации, по поводу столба.

Какую, позвольте, ошибку? Вы почитали предложенную Вам тему? там полно исторического и лингвистического материала. Что для Вас вообще-то является авторитетом - Библия или апокрифы, и смешные толкования археологических находок?

Фил 3:18 Ибо многие, о которых я часто говорил, теперь говорю даже со слезами, поступают как враги столба мучений Христа.

О каких врагах идет речь? о тех кто против столба?

Повторяю вопрос кто враги столба? (точнее креста)
У вас столб святыне? да нет?

О чем здесь идет речь прокоментируйте пожалуйста.

1)Вооще, смысл этого текста открывает контекст.
2)Нигде Вы в Писании не найдёте провозглашения столба святыней. Не столбам христиане поклонялись. В отличии от язычников, почитавших кресты святынями.