""СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ" рассмотрим как вы верите. ЗАЧЕМ???

[pilligrim_net]

Игорь!
Спасибо за юмор. Но придется вас огорчить.
Я выражаю свою веру (основанную на размышлениях из Слова Бога). О небесном говорит только 16 стих 11 главы. Так и Царство ведь тоже Небесное.

Вы знаете что нигде не написано что 144000 будут на небе?

Знаю Откр.7:4; 14:1;

(После такой беседы самый оптимистический Свидетель Иеговы не захочет пережить Армагедон)

Да действительно. Но на самом деле будет совсем по другому. Вы очень плохо знаете Свидетелей Иеговы и их верования.

[pilligrim_net]

Жуль!
Хотите верьте, хотите нет (к сведению).

Объясните, пожалуйста, что такое святость?

Не могу понять, вы же верующий, давно уже пора перейти от простого цитирования текстов к рассуждениям. « плод ваш есть святость, » пишет Павел. А что это значит. Приведенным текстом вы констатируете факт, а не его наличие.

«Святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш» (Левит 19:2).
В БОЛЬШИНСТВЕ основных религий мира есть люди, которых считают святыми. За самоотверженную помощь беднякам святой часто называют мать Терезу, прославившуюся в Индии. Папу Римского называют «Святым отцом». Некоторые католики считают «образцом святости» Хосе Марию Эскриву, основателя современного католического движения «О'пус де'и». Святые - свами - есть в индуизме. За святого почитали Ганди. В буддизме есть святые монахи, в исламе - святой пророк. Но что точно значит быть святым?
Слово «святой» определяется как «1)...связанный с божественной силой; священный; 2)заслуживающий или достойный поклонения, почитания... 3)живущий согласно строгой и высоконравственной религиозной или духовной системе... 4)предназначенный или отделенный для религиозной цели». В библейском контексте святость означает «религиозную чистоту; священность». Согласно библейскому справочнику «Понимание Писания» (англ.), «[слово] ко'дхеш в оригинальном древнееврейском тексте подразумевает отделенность, исключительность или посвященность Богу... положение отделенности для служения Богу».
Народу Израилю повелевалось быть святым. В Законе Бога говорилось: «Я Господь, Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят». Кто был Источником святости? Как могли несовершенные израильтяне стать святыми? И какие уроки мы можем извлечь сегодня из призыва Иеговы быть святыми? (Левит 11:44). Много писать не буду, остановлюсь на уроке для нас (христиан).
Святость не достигается, когда следуют путем наименьшего сопротивления и потворствуют себе. Человек, поступающий так, всегда найдет оправдание своему поведению и попытается обвинить кого или что угодно, но только не себя. Возможно, нам нужно учиться отвечать за свои действия, а не быть как те, кто в своем поведении винит свое происхождение или наследственность. Корень проблемы лежит в сердце человека. Любит ли он или она праведность? Стремится ли к святости? Желает ли благословений Бога? Псалмопевец ясно выразил, что необходимо быть святым: «Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним». Апостол Павел написал: «Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру» (Псалом 33:15; 96:10; Римлянам 12:9).
'Прилепиться к добру' можно, если смотреть на все с точки зрения Иеговы и иметь ум Христов (1 Коринфянам 2:16). Как это достигается? Через регулярное изучение Божьего Слова и размышление над ним.
Возможно, нам нужно заставлять себя «отвергнуть себя» и приучать себя всецело сосредоточиваться на личной святости. Наше регулярное изучение укрепляет нас духовно, побуждая ум к принятию правильных решений - тех, которые ведут к «святой жизни и благочестию» (2 Петра 3:11; Ефесянам 4:23; 5:15, 16).

Как? Разве тогда уже была руководящая корпорация?

Да была. И они входят в 144000.

Остальное завтра.

[igr77]

Так что Пилигрим, вы считаете, что все таки праведники Вз будут на небе или нет? И где это написано?
И еще вы согласны что 144000 не описаны как жители неба?

[Влад]

Пилигрим - про руководящую корпорацию Вы прочитали там же, где и про зал царств, не так ли? По крайней мере, не в Библии же? Наверное, изучали структуру управления кампании кока-кола?

Давайте все же говорить по Библии - а то интерпретациями можно далеко зайти. Вон, мормоны интерпретацией могут не то что руководящую корпорацию, а целых 2 кворума апостолов в Библии показать.

[Влад]

Ответ участнику pilligrim_net

Цитата от участника pilligrim_net:

Вы знаете что нигде не написано что 144000 будут на небе? Знаю Откр.7:4; 14:1;

Извините, но из приведенных Вами дежурных цитат ну никак не следует, что 144 000 будут обитать на небе... Потрудитесь отыскать что-либо более убедительное.

[pilligrim_net]

Жуль!

Библия ясно говорит, что кровь не просто сложная биологическая жидкость. Более 400 раз упоминает она кровь и иногда в связи со спасением жизни.
Еще в самом начале Создатель объявил: «Все движущееся, что живет, будет вам в пищу... Только плоти с душею ее, с кровию ее, не ешьте.- И добавил: - Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша», а после этого он осудил убийство (Бытие 9:3- 6). Эти слова были сказаны Ною - нашему общему предку, которого очень уважают иудеи, мусульмане и христиане. Таким образом всему человечеству дано было знать, что, с точки зрения Создателя, кровь - это жизнь. Эти слова были не только предписанием в отношении питания. Совершенно ясно, что здесь речь шла о нравственном принципе. Человеческая кровь имеет огромное значение и злоупотреблять ею нельзя. Позднее Создатель внес некоторые подробности, и в них нетрудно увидеть нравственные вопросы, которые он связывает с животворящей кровью.

К кому относилось предостережение о злоупотреблении кровью, записанное в Деяниях 15:29? Профессор Эдуард Мейер отвечает, что «употребление крови запрещается законом (Быт. 9:4), который был дан Ною и, стало быть, всему человечеству в целом» (Ursprung und Anfдnge des Christentums [«Происхождение и начало христианства»], 1962 год).

Давая древнему Израилю Закон, он опять упомянул кровь. Между тем как многие люди уважают мудрость и этику этого свода законов, только немногим известны его важные законы о крови. Например: «И каждый из дома Исраэйлева и из пришельцев, живущих между ними, кто будет есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю его из среды народа его. Потому что душа тела - в крови» (Левит 17:10, 11; «Танах», Д. Йосифон). Далее Бог объяснил, что делать охотнику с мертвым животным: «Должен выпустить кровь ее и покрыть ее землею... Крови какой бы то ни было плоти не ешьте, ибо душа всякой плоти это кровь ее; всякий, кто ест ее, истреблен будет» (Левит 17:13, 14; «Танах»).
Сейчас ученые знают, что иудейский Закон был залогом хорошего здоровья. По Закону, например, требовалось, чтобы люди испражнялись вне стана и потом все закапывали, а также чтобы они не ели мяса, от которого можно было легко заболеть (Левит 11:4- 8, 13; 17:15; Второзаконие 23:12, 13). Но в закон о крови включалось нечто большее, чем только забота о здоровье. Кровь имела символическое значение. Она представляла жизнь, данную Создателем. Обращаясь с кровью как с чем-то особенным, люди показывали, что от Бога зависит их жизнь. Да, в основном, им нельзя было «есть» кровь не потому, что она вредна, а главным образом потому, что она имеет для Бога особое значение.
В Законе не раз повторялось: есть кровь, чтобы сохранить жизнь, Создатель запрещает. «Только строго наблюдай, чтобы не есть крови... ...Выливай ее на землю, как воду. Не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя, если будешь делать справедливое» (Второзаконие 12:23- 25; 15:23; Левит 7:26, 27; Иезекииль 33:25).
В противоположность тому, как рассуждают сегодня некоторые, законом Бога о крови нельзя было пренебрегать даже в случае крайней необходимости. Так в самое трудное время войны некоторые израильские солдаты убивали животных, и «ел народ с кровью». Было ли позволительно поддерживать жизнь кровью ввиду этой крайней необходимости? Нет. Их военачальник указал, что такое поведение было совершенно неправильным (1 Царств 14:31- 35). Поэтому, как бы ни дорога была жизнь, наш Жизнедатель ни разу не сказал, что в случае крайней необходимости его нормами можно пренебречь.
Продолжить дальше.

[pilligrim_net]

Игорь!

Так что Пилигрим, вы считаете, что все таки праведники Вз будут на небе или нет? И где это написано?

Вы разумный человек, ответить я бы мог, но вы снова не примите мои рассуждения-доводы. В связи с этим я привожу вам библейский текст, а вы поразмышляйте и ответте.
*** 1 Коринфянам 15: 22,23 *** «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его».

И еще вы согласны что 144000 не описаны как жители неба?

Нет не согласен. В связи с этим вопрос (От.14:1 вы должны это знать). Кто представляет (в этом пророческом видении) "Агнца"? Что это за гора и где находится? Кто представляет 144000 тыс.?
Не буду многословен в отношении Иисуса, Петра, Павла ... , которые проповедовали и стремились к "небесному". Я уже вам много задавал вопросов, но пока лишь отвечаю я. Свои рассуждения вы почему-то скрываете. Коль речь зашла о 144000 тыс. и "Царстве", то приведите ваши доказательства и рассуждения в отношении этих Библейских истин. И это будет решающим, вести с вами диалог или нет.

[pilligrim_net]

Влад!
Вы мастер задавать вопросы. А отвечать на вопросы?

По крайней мере, не в Библии же?

Тогда скажите кого представлялит 12 ап. в 1 в.н.е. в согласии с тем что Иисус назначил определенную группу своих последователей, назвав ее «верным и благоразумным рабом», который отвечает за раздачу духовной «пищи во время» (Матфея 24:45). Эта группа помазанных духом христиан действовала уже в I веке н. э. Руководящий совет старейшин, находившийся в Иерусалиме, рассылал по собраниям письма с указаниями и руководством. Какое это оказывало воздействие? Библия сообщает, как реагировали в собраниях на такое письмо: «Они же, прочитавши, возрадовались о сем наставлении» (Деяния 15:23-31).

Извините, но из

Извините, но и вы придерживаетесь дежурных цитат в отношении "триединства", "бессмертия души", а то и вообще отмалчиваетесь. Вы лучьше ответьте (приведите ваши рассуждения), в отношении того: Верил или нет Иисус в Бога?

[Влад]

Ответ участнику pilligrim_net

Цитата от участника pilligrim_net:

Влад! Вы мастер задавать вопросы. А отвечать на вопросы?

Я первый задал, и разумно предположить, что получу ответ, а не контр-вопросы...

[Влад]

Ответ участнику pilligrim_net

Цитата от участника pilligrim_net:

Тогда скажите кого представлялит 12 ап. в 1 в.н.е. в согласии с тем что Иисус назначил определенную группу своих последователей, назвав ее «верным и благоразумным рабом», который отвечает за раздачу духовной «пищи во время»

Пилигрим, определитесь. Организация вначале считала «верным и благоразумным рабом» основателя Рассела. Теперь - это корпорация. Кто станет "рабом" еще через пару лет? Может, со временем подыщите более достойную кандидатуру, не опозорившуюся лже-пророчествами, бракоразводными процессами и враньем в судах?

А ваши пастора - не верные рабы? Отвечая на ваш вопрос, я думаю речь шла как раз о пасторах,пресвитерах, дьяконах - ответственных за души членов церкви.

[Влад]

Ответ участнику pilligrim_net

Цитата от участника pilligrim_net:

Руководящий совет старейшин, находившийся в Иерусалиме, рассылал по собраниям письма с указаниями и руководством.

Так может все таки покажете покажете руководящую корпорацию/совет в Библии??

А вот и насчет указаний, корпораций последних дней и их "наставлений и руководств":

1 Иоана 2.26:

"Это я написал вам об обольщающих вас.

Впрочем, помазание, которое вы получили от него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас,
но как самое сие помазание учит вас всему , и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том и пребывайте".

Впрочем, имеет ли смысл приводить такие цитаты людям, наперекор Библии считающим Духа Святого чем-то вроде электричества...?

[Влад]

Ответ участнику pilligrim_net

Цитата от участника pilligrim_net:

Извините, но и вы придерживаетесь дежурных цитат в отношении "триединства", "бессмертия души", а то и вообще отмалчиваетесь.

Ничего себе, дежурные цитаты! Вы посмотрите, сколько ТЕМ, а не цитат про триединство на форуме! Это Вам не туманная фраза про еврейских девственников...

Вы лучьше ответьте (приведите ваши рассуждения), в отношении того: Верил или нет Иисус в Бога?

Вы прекрасно понимаете, что такой вопрос неправомерен. Христос назван в Библии Богом. я с таким же успехом могу спросить: "А верил ли Иегова в Бога?"

Впрочем, "уподобившись во всем братиям своим" (Фил. 2.7), ЧЕЛОВЕК Иисус Христос молился и верил Богу.

[Влад]

А про переливание крови уже обсуждалось:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=3932&perpage=15&pagenumber=1

[Влад]

Вот и интересная выдержка оттуда:

Вот что пишет румынская газета "Адевэрул" за 6.12.2002 -

"Десятилетний Михэицэ Т. рискует умереть из-за того, что его родители, члены секты "Свидетели Иеговы" категорически отказываются разрешить ему переливание крови. Мальчик был интернирован, во вторник вечером, в секцию "Анестезиология и Интенсивная терапия" педиатрической больницы "Святая Мария" города Яссы, после того, как упал с высоты. Диагноз поставленный ребенку гласит - черепно-мозговая травма, открытый перелом правой голени, контузия груди, множественные проникающие раны, геморагический и травматологический шок.

До сих пор, усилия медиков убедить родителей ребенка в необходомости переливания крови не возымели успеха. Несмотря на то, что родители практически подписали ребенку смертный приговор, доктора надеются на вмешательство государственных инстанций.

Мальчик, находящийся в критическом состоянии, находится между жизнью и смертью.

Если все же, хоть с опозданием, но переливание крови будет осуществленно, ребенок все же останется калекой, потому что мозг, без переливания, долгое время не функционирует нормально и не обеспечен ирригацией крови.

Руководство больницы аппелирует к прокуратуре, полиции и Ясскому центру по защите прав ребенка. Из-за того что законодательство не предусматривает подобных ситуаций, все призывы пока остаются без ответа."

[igr77]

*** 1 Коринфянам 15: 22,23 *** «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его».

Где разьеснение по поводу того, что этот стих говорит кто где будет жить?

Кто представляет (в этом пророческом видении) "Агнца"? Что это за гора и где находится? Кто представляет 144000 тыс.?

Откровение 14 1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. 2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.

Итак дорогой пиилгрим, где стоят 144000 и откуда голос?

Итак повторяю вопрос: Где написано, что 144000 будут жить на небе, и что верующие ВЗ, будут жить на земле?