""СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ" рассмотрим как вы верите. ЗАЧЕМ???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий Р.
    Отключен

    • 20 December 2002
    • 3623

    #211
    И что за отношение имеет это гора, к той, где были только 144000. Ты читай сам и разберись сначало что показываешь. Там про одну гору где обо всех, а в Откровении совсем о другой читай контекст. Слышен голос с неба для 144000 которые и учат песню.


    Очередной раз убеждаюсь - не интересно с тобой. Какой еще "там про одну гору где обо всех..." ???

    Есть две небесных горы Сион???

    Ты ссылки давай, где написано что ТОЛЬКО 144000 на небе а вход людям из ВЗ закрыт... Объяснений и толкований я не просил. Павел же просит не мудрствовать сверх написанного, так что не будь философом а цитируй Писание, а не толкования Бруклина...


    Так там и говориться: никто не мог выучить ту песню, кроме ста сорока четырёх тысяч, купленных от земли

    Откровение Иоанну 14
    1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сион и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя его и имя Отца его написано на челах.
    2 И услышал я с неба звук, как шум многих вод и как раскаты сильного грома; и звук, который я услышал, был как будто от певцов-арфистов (никаких буквальных арфистов не было ), играющих на арфах своих.
    3 И поют они как бы новую песню перед престолом и перед четырьмя живыми существами и старейшинами, и никто не мог выучить ту песню, кроме ста сорока четырёх тысяч, купленных от земли.
    4 Это те, которые не осквернили себя с женщинами, они девственники. Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы он ни шёл. Они были куплены из людей как первые плоды Богу и Агнцу,

    Итак, кто эти 144 000??? Можешь ли ответить? Прекрасно знаешь, что антисвидетели всея мира до сих пор спорят по этому поводу, и буквальное ли это число.

    И почему никто не может больше научиться этой песне? И что это за гора Сион?

    И когда вы наконец начнете давать ответы? Только и слышно, что смешки.


    Интересные стихи:

    Первое письмо Коринфянам 2
    16 Ибо "кто познал ум Иеговы (цитата из В.З.) , чтобы указывать ему?" А мы имеем ум Христа. - то есть Христос - не Иегова, раз мы имеем его "ум"???

    Первое письмо Коринфянам 3
    22 будь то Павел, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или предстоящее - всё принадлежит вам;
    23 вы же принадлежите Христу, а Христос - Богу.


    Первое письмо Коринфянам 2
    10 А нам Бог открыл это через свой дух , - так что, есть еще у Бога дух помимо "святого духа"? Или святой дух - это просто дух Бога?


    И что у нас все-таки по троице?

    1) Сформулировано ли это учение в Библии четко и ясно (как например в 1 Иоанна 5:7 в Синод. Переводе, но который отсутствует в греч. оригинале)? Делает ли Библия АКЦЕНТ на этом учении, как на важном (или самом важном)? Намекает ли фраза «Слушай Израиль! Йаховах, Бог наш есть один Йаховах», что Бог - троица? (Втор 6:4) Есть ли там дополнительные оговорки, чтобы осветить «главнейшее» учение? (Малахия 2:10)

    2) Учил ли когда-нибудь Иисус Христос, что Бог это тройственная личность? Или приходится это учение собирать по «осколочкам» и «намёкам»? (Марка 10:18)

    3) Учили ли когда-нибудь апостолы: «Знайте христиане! Господь, Бог наш это один Бог, но в трёх!»? Как в посланиях прослеживается их отношение к Богу Отцу? И как к Иисусу Христу? Кто из них Бог? Рим 2:16; 1 Кор 1:3,9; 1Кор 2:16; 2Кор 3:4;

    4) Если Иисус ставший человеком Бог, то что подразумевалось в испытании из Матфея 4:8-10? Мог ли (хотя бы чисто теоретически) Иисус пойти против самого себя? Мог ли сатана разорвать троицу? Если троица вечна, то могла ли она перестать существовать? Мог ли Бог быть «мертв»? (Откр 1:18) Означает ли ответ Иисуса, что он «поклонялся» своему Отцу как Богу? Что Иисус сделает с властью, вверенной ему? (1 Кор 15:24,28)

    5) Какие выводы нужно сделать из Откровения 1:6 и 3:12? Можно ли заключить, что Иисус после вознесения на небо НЕ поклонялся своему Отцу как своему Богу?

    6) 1 Кор 15:24-28 Какой смысл вложил Павел в слово «ясно»? (27 стих) Что он подразумевал? Не показывает ли 24 стих, что его Отец это его Бог даже на небе?

    7) 1 Кор 15:28 Какая конечная цель замысла Бога? Зачем Иисус покорится Богу? Чтобы «Бог был всё во всём» или «всем для всех»! Но разве если Иисус и есть Бог, эта конечная цель не может осуществиться БЕЗ передачи власти Отцу?

    8) Иоанна 17:1,3 Кого Иисус назвал ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТИННЫМ Богом? Значит святой дух это уже не истинный Бог, если единственный истинный Бог только Отец?

    9) Марка 13:32 почему не знал Сын этой даты? Почему не знал святой дух? Они забыли? Или Бог-Отец до сих пор утаивал от них эту информацию? Что означает быть единым (например в мыслях)?

    10) Какое имя у духа Бога («святого духа»), если это личность?

    11) Имеет ли слово «Господь» смысл почти как «Бог», или просто означает «Господин»? 1Петра 3:6

    12) 1 Кор 11:3 намекает ли на троицу? Равен ли Иисус Богу?

    13) Евреям 5:8 что говорит о троице?

    14) Иоанна 14:28 какое положение занимает Сын? (Даниил 7:13,14) Что означает фраза «Сын Божий»? Быт 6:2; Иов 1:6; Пс 81:6 Галатам 3:26

    15) Деяния 7:55,56 Откровение 7:10 где святой дух? Иоанна 14:16,17 почему дух не может излиться САМ? Почему Иисус должен просить Отца, и только тогда Отец (на своё усмотрение) пошлет свой дух?

    16) Откр 1:1 от кого исходит Откровение, и кто его получает?

    17) Исход 7:1 что означает слово Бог? Кто в Библии назван Богами? Иоанна 1:1; Иоанна 10:34; 2Кор 4:4.

    18) 1Коринфянам 8:5,6 - ИТАК, КТО НАШ БОГ?

    Комментарий

    • igr77
      Ветеран

      • 01 June 2002
      • 5523

      #212
      Есть две небесных горы Сион???


      Во первых философ никто не говорит, что их две на земле... 144000 описаны как на земле ибо песня с неба слышна... Они на земной горе... А гора на небе тоже описана но 144000 описаны на земле. Кто им поет ТЫ ОТВЕТИЛ? КТО ТАМ ЭТИ СТАРЦЫ? И ЧТО ЕСЛИ ИСКУПЛЕНЫ ОТ ЗЕМЛИ? Когда я тебе показал, что великое множество пришло ОТ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ, это что то для тебя значило?...

      И ты не переплетай здесь все темы делая свой любимый ход говоря обо всем но ни о чем.. МЫ ГОВОРИМ ПОКА О 144000 и не надо здесь делать вид умника. Ты это уже делал и вел меня по всем темам одновременно....


      Почему только они могли? и что ? может мозги у них лучше развиты, А МОЖЕТ И ПРОЩЕ ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ИМ И ПЕЛОСЬ.... Следя сейчас за тобой знаешь в чем смех? Ты сам себе противоречишь... если 144000 на небе и больше никго там нет, то кому еще учится как не им? Если меня в бруклине нет и не для меня поют то кто и учится будет....


      ТАКЖДЕ ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ ЕЩЕ НА ТАКОЙ ВОПРОС КТО БЫЛ БОЛЬШЕ ИОАНА КРЕСТИТЕЛЯ НА НЕБЕ, КТО УЖЕ ТАМ БЫЛ? От Матфея 11 11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его .


      И ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ВЕДИ ОДНУ ТЕМУ И НЕ ЗАНИМАЯСЬ МУТЬЮ ДЕЛАЯ ВИД ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ И ТЕБЕ НЕ ОТВЕЧАЮТ... Не будь таким страдальцем... Терпи и говори на одну тему,,. а то и про гору и про спасение и про божество и про 144000 .. ..
      Истина освобождает и освящает!
      https://eresitora.ru/
      http://eresitora.narod.ru
      http://eresitora.com

      Комментарий

      • igr77
        Ветеран

        • 01 June 2002
        • 5523

        #213
        Первое письмо Коринфянам 2
        10 А нам Бог открыл это через свой дух , - так что, есть еще у Бога дух помимо "святого духа"? Или святой дух - это просто дух Бога?
        И что это меняет? Ты знаешь Кем является Иисус? и камнем и заповедью и ... И что? Не умничай....
        Истина освобождает и освящает!
        https://eresitora.ru/
        http://eresitora.narod.ru
        http://eresitora.com

        Комментарий

        • igr77
          Ветеран

          • 01 June 2002
          • 5523

          #214
          Первое письмо Коринфянам 2 16 Ибо "кто познал ум Иеговы (цитата из В.З.) , чтобы указывать ему?" А мы имеем ум Христа. - то есть Христос - не Иегова, раз мы имеем его "ум"???
          И помни повторятся не будем ИИСУС ЭТО НЕ ОТЕЦ, ОТЕЦ ЭТО НЕ ИИСУС... НО ИИСУС БОГ - ИЕГОВА И ОТЕЦ ТОЖЕ БОГ ИЕГОВА, НО ЭТО ПОТОМ...
          Даже взять просто: твой бог лицеприятен потому что только 144000 дает небо, а Аврааму тачку и лопату и посылает в сад за помидорами ...
          Истина освобождает и освящает!
          https://eresitora.ru/
          http://eresitora.narod.ru
          http://eresitora.com

          Комментарий

          • igr77
            Ветеран

            • 01 June 2002
            • 5523

            #215
            Надо же перечитал два раза еще 7 -ю главу Откровения и там черным по белому написано, что 144000 на земле и великое множество на небе... И еще интересней значит, что гуслисты поющие для 144000 из великого множества, что и подтверждается 19 главой Откровения..
            Истина освобождает и освящает!
            https://eresitora.ru/
            http://eresitora.narod.ru
            http://eresitora.com

            Комментарий

            • igr77
              Ветеран

              • 01 June 2002
              • 5523

              #216
              Кстати, можно для тебя сделать исключение еще один раз короткими ответами:
              Намекает ли фраза «Слушай Израиль! Йаховах, Бог наш есть один Йаховах», что Бог - троица? (Втор 6:4) Есть ли там дополнительные оговорки, чтобы осветить «главнейшее» учение? (Малахия 2:10)
              Намекаю за то другие, и если где то не написано, то что ты желаешь написано в других местах. Для слепцов намекается в словах: КРЕСТИТЕ ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА...

              2) Учил ли когда-нибудь Иисус Христос, что Бог это тройственная личность? Или приходится это учение собирать по «осколочкам» и «намёкам»? (Марка 10:18)
              и ГОВОРИЛ И СОБИРАЕМ... Для тех кто мало видит сказал, что Я (один +) умолю Отца (два +) и даст вам Другого (ТРИ +) В конечном счете для любого слепого понятно что идет речь о трех. А Бог - это откровение а не логика... 1*1*1=1

              3) Учили ли когда-нибудь апостолы: «Знайте христиане! Господь, Бог наш это один Бог, но в трёх!»? Как в посланиях прослеживается их отношение к Богу Отцу? И как к Иисусу Христу? Кто из них Бог? Рим 2:16; 1 Кор 1:3,9; 1Кор 2:16; 2Кор 3:4;
              Павел сказал о себе что он богохульник. Кого он хулил - Отца? Нет Иисуса - а значит И НЕ НАДО ЛЯ ЛЯ ЛЯ ВО ВСЕХ ПОСЛАНИЯХ НАПИСАНО ЧТО ИИСУС БОГ, просто это для тебя неправильный перевод...

              4) Если Иисус ставший человеком Бог, то что подразумевалось в испытании из Матфея 4:8-10? Мог ли (хотя бы чисто теоретически) Иисус пойти против самого себя? Мог ли сатана разорвать троицу? Если троица вечна, то могла ли она перестать существовать? Мог ли Бог быть «мертв»? (Откр 1:18) Означает ли ответ Иисуса, что он «поклонялся» своему Отцу как Богу? Что Иисус сделает с властью, вверенной ему? (1 Кор 15:24,28)
              Глупый оборот вопросов. Если Он стал человеком, то стал человеком со всеми присущими ему возможностями... И не надо было идти против себя или сатане что то делать. Это глупые вопросы неверующего разума... Если стал человеком то стал и против себя не шел... И Троица не перестала существовать ИБО В НЕМ ОБИТАЛА ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА ТЕЛЕСНА - И ХРИСТОС ТАЙНА БОГА ОТЦА..

              5) Какие выводы нужно сделать из Откровения 1:6 и 3:12? Можно ли заключить, что Иисус после вознесения на небо НЕ поклонялся своему Отцу как своему Богу?
              Это только иеговисты могут заключать и ...

              6) 1 Кор 15:24-28 Какой смысл вложил Павел в слово «ясно»? (27 стих) Что он подразумевал? Не показывает ли 24 стих, что его Отец это его Бог даже на небе?
              А он думал, что таких как ты не будет и им ЯСНО БУДЕТ, что там они равные и Отец не ниже Сына...

              7) 1 Кор 15:28 Какая конечная цель замысла Бога? Зачем Иисус покорится Богу? Чтобы «Бог был всё во всём» или «всем для всех»! Но разве если Иисус и есть Бог, эта конечная цель не может осуществиться БЕЗ передачи власти Отцу?
              На нынешний момент, Бог триедин, и имя его триедино (Мт.28:19), но после завершения Божьего плана спасения, Господь будет един и имя Его едино!: И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его - едино Зах.14:9. Бог покорил Себя законам земли, чтоб мы могли покоряться законам Духа. Сегодня Христос все во всем (Кол.3:11) тогда будет Бог. Слово недро, указывает на близость и привязанность, оно обозначает, что Иисус приходит к нам из самого сердца Бога, именно в силу этой тесной связи Он может явить Бога нам так, как Он это делает. Он открывает нам близкое и подлинное знание Отца благодаря тому, что связан с Отцом. Он исшел от Отца (Ин.8:42), а не создан Им. От Отца исшел и Дух Святой (Ин.15:26) и это не говорит о том, что Дух Святой создан, Он вечен, как и Сын.

              8) Иоанна 17:1,3 Кого Иисус назвал ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТИННЫМ Богом? Значит святой дух это уже не истинный Бог, если единственный истинный Бог только Отец?
              Ты сначала скажи где написано что он Форсе 2 у Бога а если не так то само сабой все станет на свои места

              9) Марка 13:32 почему не знал Сын этой даты? Почему не знал святой дух? Они забыли? Или Бог-Отец до сих пор утаивал от них эту информацию? Что означает быть единым (например в мыслях)?
              Так это противоречит и тебе, что они небыли единны в мыслях... И еще повторяю для тех которые допустили что Иисус человек - Это не знал человек. А в Том в Ком обитала вся полнота Божества телесна написано еще что в нем СОКРЫТЫ ВСЕ СОКРОВИЩА ПРЕМУДРОСТИ И ВЕДЕНИЯ. Почему ?? Это уже другой вопрос...

              10) Какое имя у духа Бога («святого духа»), если это личность?
              Иегова... Какое имя у духов нечистых и у сатаны если это личности...

              11) Имеет ли слово «Господь» смысл почти как «Бог», или просто означает «Господин»? 1Петра 3:6
              И такой смысл, а когда относится к Богу и в вашем же переводе вы оставили его без перевода словом Госоподь а не Иегова?

              12) 1 Кор 11:3 намекает ли на троицу? Равен ли Иисус Богу?
              Послушай при чем тут все стихи с намеком....? И если здесь этого нет есть в другом месте... Знаешь ты мне напоминаешь человека желающего послание к Русским, и не читал Новый Завет из за того, что там было много посланий но вот послания к русским небыло... так и ты.. Где здесь намек, а что ты сделал с другими стихами где намек есть а ты как бы слепой?

              Или Евр.5.. а почему именно этот что то должен сказать? А вот этот тебе что то говорит: Исаия 48
              16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. 2-е Коринфянам 13 13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

              14) Иоанна 14:28 какое положение занимает Сын? (Даниил 7:13,14) Что означает фраза «Сын Божий»? Быт 6:2; Иов 1:6; Пс 81:6 Галатам 3:26
              Сын человеческий - будучи человеком, был меньше Отца, но ВСЕ ЧТО ИМЕЕТ ОТЕЦ ПРИНАДЛЕЖИТ СЫНУ БОЖЬЕМУ ДАЖЕ ТРОН, ПОТОМУ В ВЕЧНОСТИ НА НЕМ И СИДЕТЬ БУДУТ ВМЕСТЕ...А насчет сына Божьего ты зря - Когда в 1-ом веке говорилось Сын Божий то этого было достаточно - все знали что Личность посягает на Божество..

              15) Деяния 7:55,56 Откровение 7:10 где святой дух? Иоанна 14:16,17 почему дух не может излиться САМ? Почему Иисус должен просить Отца, и только тогда Отец (на своё усмотрение) пошлет свой дух?
              ПРОСТОТА... Где ? Где??? Да в том, кто это видел НА ЗЕМЛЕ... Ну дает...И почему и для чего.. ну просил ну что за электроенергию у Юнион Финоса просил что ли? Он просил Духа и дал... И разве твои вопросы чем то исключают личность Духа...

              16) Откр 1:1 от кого исходит Откровение, и кто его получает?
              И что дальше? Вот еще что написано: Откровение 22 6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре. 16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
              И что это доказывает? Одно лишь, что смотришь в Библию и видишь лишь то что тебе нужно...

              17) Исход 7:1 что означает слово Бог? Кто в Библии назван Богами? Иоанна 1:1; Иоанна 10:34; 2Кор 4:4.
              Многие названы Богами, потому нужна вера чтоб истинный Бог открылся тебе а не логика Бруклина.. Все у вас должно быть расшеплено логикой и все понятно, а не кажется тебе, что далеко заходишь, говоря что есть ум Христов тем самым задешь глупые атеистические вопросы: а почему ? А как? Я знаю почему тема о Божесвтве так непонятна, потому что это открывается верой а не разуму

              18) 1Коринфянам 8:5,6 - ИТАК, КТО НАШ БОГ?
              Отец... А также написано, что и Сын, а также написано что И дух Святой... А также написано, что нужно верить..

              Вот и вся ваша проблема, что все что вам надо должно быть написано в каком то стихе, и какой то стих иногда почему то является гвоздем программы, а что ЕСТЬ ТАКЖЕ НАПИСАНО ЭТО ДЛЯ ВАС НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ... А ведь написано: Иуда 1 4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога 1 нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа 2 .

              Жду ответов на свои вопросы в теме о 144000
              Истина освобождает и освящает!
              https://eresitora.ru/
              http://eresitora.narod.ru
              http://eresitora.com

              Комментарий

              • Ольгерт
                Ветеран

                • 24 September 2000
                • 18313

                #217
                16 Ибо "кто познал ум Иеговы (цитата из В.З.) , чтобы указывать ему?" А мы имеем ум Христа. - то есть Христос - не Иегова, раз мы имеем его "ум"???х
                А кого? УМ творения? Вот аргумент то у ПАвла: "ВЫ не имеете Божий ум, вы имеете ум творения" . Что за неадекватная мысль получается?
                В конце концов Ум Бога ПАвел Познал Через Христа - ведь это была Мудрость Бога. Или вы не знаете, что вся мудрость Бога в Христе? Значит имея ум Христа мы имеем всю мудрость Бога логично?
                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                Комментарий

                • Дмитрий Р.
                  Отключен

                  • 20 December 2002
                  • 3623

                  #218
                  Скучно!

                  потому что это открывается верой а не разуму

                  Так бы и сказал: фанатизмом.

                  Итак, кроме "ну и что?", "просто верь" (гольный фанатизм), "Ля, Ля, Ля" (это уже - к врачу...), "глупые вопросы", "все станет на свои места" (ну так поставь сейчас! не увиливай!), "намекает", "И что дальше?" - предложить тебе нечего!
                  Да ничего! Просто мозги свои засорить фанатичной пустой белебердой у вас я не собираюсь! И другие видят вашу беспомощность, и уходят от вас. Все что можете дать, это: "ПРОСТО ВЕРЬ! И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ МОЗГАМИ, А ТО СТАНЕШЬ ЭТИМ - СВИДЕТЕЛЕМ! У НАС ДУМАЮЩИХ НЕ ЛЮБЯТ! А ТАКЖЕ, НЕТ НУЖДЫ ПРОПОВЕДОВАТЬ! - ЭТО ГЛУПО!"

                  Жду ответов на свои вопросы в теме о 144000

                  Не раньше твоих ответов здесь, или в теме "Осторожно, Свидетели Иеговы" - или ты этой темы боишься? Сказано ведь: "ОСТОРОЖНО!" УУУУ! АААА! - Боишься?

                  вечен, как и Сын

                  Ну-ка, приведи стих!

                  и имя его триедино



                  А насчет сына Божьего ты зря - Когда в 1-ом веке говорилось Сын Божий то этого было достаточно - все знали что Личность посягает на Божество..

                  Одни сплошные анекдоты! Ты Галатам 3:26 читал??? А 4:6,7??? Хватит сочинять, Маяковский!


                  [РАЗМЕРОМ=4] [ЦВЕТОМ=deeppink]1Коринфянам 8:5,6 [/ЦВЕТОМ] [/РАЗМЕРОМ]

                  Комментарий

                  • Ольгерт
                    Ветеран

                    • 24 September 2000
                    • 18313

                    #219
                    1-е Коринфянам 8
                    6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

                    В моем переводе должно стоять Одни Иегова: Христос. Ибо КЕм как не ИЕговой мы движимся и существуем?
                    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                    Комментарий

                    • Влад
                      Ветеран

                      • 25 June 2002
                      • 2551

                      #220
                      Re: Скучно!

                      Ответ участнику Дмитрий Р.
                      Цитата от участника Дмитрий Р.:
                      "ПРОСТО ВЕРЬ! И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ МОЗГАМИ, А ТО СТАНЕШЬ ЭТИМ - СВИДЕТЕЛЕМ!



                      Стало быть, "свидетели Иеговы" не просто верят, а пользуются мозгами и железной логикой (какова эта логика, и к чему она приводит история уже доказала)?

                      В таком случае, я во-первых, не удивлен, что они сфальцифицировали перевод Писания - чтобы логично все было.

                      Во-вторых, странно, что сии величайшие мыслители мозгами еще не повычеркивали из своей библии "нелогичные" места как разделение Красного моря, рождение Сарой ребенка в 90 лет, воскресение из мертвыз и.т.д. Ну а глава из Послания Евреям, где Павел говорит про веру, вообще надо на очередном конгрессе признать еретической!!!
                      "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                      (сэр Фред Хойл)

                      Комментарий

                      • Влад
                        Ветеран

                        • 25 June 2002
                        • 2551

                        #221
                        Re: Скучно!

                        Ответ участнику Дмитрий Р.
                        Цитата от участника Дмитрий Р.:
                        вечен, как и Сын

                        Ну-ка, приведи стих!



                        Я не понял вопрос: сИ не верят, что Отец вечен? Или что Сын вечен?

                        Вот что Исаия 9.6 говорит про Христа: "ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ". Про Отца тоже, думаю, стихи можно отыскать.
                        "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                        (сэр Фред Хойл)

                        Комментарий

                        • Lyubchick
                          www.ytj.org.ua

                          • 21 August 2003
                          • 310

                          #222
                          СИ,
                          потому что это открывается верой а не разуму
                          Так бы и сказал: фанатизмом.

                          вы, что ссылаетесь на разум, а не на веру, и полагаетесь на свое понимание, поэтому и не христиане, которые Верующие, больше чем думающие, разумеющие. Мы принимаем на веру Библию, вы нуждаетесь в "помощи" тех кто "умнее". Они "умеют" и "знают" как "научить", чтобы человек "знал" то, что должен "знать". Ничего, что "знания" со временем изменяются, "братья" с радостью "помогут" "познать" другое знание так же легко как и первое. Они это умеют, и "знают" свое дело. Только надо "узнать" и "научить" человека как мыслить "правильно". Каждый, хто "узнал" - "научи". Как - как тебя "научили".

                          Единственная проблема - христиане, которые учат, что нужно верить, что человек может быть свободным, не подконтрольным, манипулируемым, и в то же время выбрать Бога. Что Бог должен сделать большее, а человек - немногое, для спасения другого. Что спасение есть дар, и его нельзя заработать делами.

                          Но эту проблему организация решила: внушить членам, что мир их ненавидит; внушить членам такое учение, за которое наверника будут ненавидеть даже те, кто может и полюбить; внушить членам, что лишь организация (другие члены) их любят; внушить членам ненависть к "лжеучению" других. Это создало огромную пропасть между СИ и христианами, и тем самым решило большую проблему оттока членов (возможность оставить организацию очень мала), и дало некую подобность организации к другим церквям. (мол и они и мы непринимаем друг друга, мы такие же, как и они).

                          Как же помочь тем, которые есть организация? У меня нет ответа. Я могу только посоветовать - любить их, не смотря на их учение. Всретите на улице, скажите- я люблю тебя, мой заблудший брат. Я буду рад твоему возвращению. Скорее покидай организацию. Церковь Исуса Христа заждалась тебя. Не спорте с ними - это на руку организации, это разделяет нас и тех, кому можем помочь. Обнимите их, скажите - Бог не забыл о вас. Мне жаль вас. Только искреняя любовь сможет побороть ненависть. Не взывайте к разуму, на который они надеются, но к сердцу, которое невозможно умертвить никакими словами. Надейтесь на Бога, который делает больше всего, чтобы человек поверил. Не следуйте учению организации ненавидеть ее членов. Этого она хочет. Любите тех, кто проклинают, кто лжет, полон Организации. Лишь это поможет им, когда Дух Святой будет действовать.
                          <a href="www.ytj.org.ua>Молодь до Ісуса</a>

                          Комментарий

                          • Дмитрий Р.
                            Отключен

                            • 20 December 2002
                            • 3623

                            #223
                            Стало быть, "свидетели Иеговы" не просто верят, а пользуются мозгами и железной логикой (какова эта логика, и к чему она приводит история уже доказала)?

                            В таком случае, я во-первых, не удивлен, что они сфальцифицировали перевод Писания - чтобы логично все было.

                            Во-вторых, странно, что сии величайшие мыслители мозгами еще не повычеркивали из своей библии "нелогичные" места как разделение Красного моря, рождение Сарой ребенка в 90 лет, воскресение из мертвыз и.т.д. Ну а глава из Послания Евреям, где Павел говорит про веру, вообще надо на очередном конгрессе признать еретической!!!

                            Не нашел здесь и слова, достойного хоть какого-то внимания. Лишь одни пустые выпады.
                            Я не понял вопрос: сИ не верят, что Отец вечен? Или что Сын вечен?

                            Вот что Исаия 9.6 говорит про Христа: "ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ". Про Отца тоже, думаю, стихи можно отыскать.

                            Ты все понял. Покажи, что Христос не "первородный всего творения" и не "единородный", и не "рожденный", и не "от начала" и т.д., а БЫЛ ВЕЧЕН! Думаю, сам понимаешь, что такого стиха нет. Он Сын , а его Бог - его Отец . Хватит философий!


                            Римлянам 10:2 "ИМЕЮТ РЕВНОСТЬ (1 ) ПО БОГУ, НО НЕ В СОГЛАСИИ С ТОЧНЫМ ЗНАНИЕМ (2 ) ". Две составляющие: вера и знания! Иоанна 17:3,
                            Свидетели не против веры, но против слепой веры. Должна быть и вера и разум!

                            Евангелие от Иоанна 4
                            22 Вы поклоняетесь тому, чего не знаете, а мы поклоняемся тому, что знаем... , 23 Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе (1) и истине (2) , ибо таких поклонников Отец и ищет себе .

                            Комментарий

                            • Влад
                              Ветеран

                              • 25 June 2002
                              • 2551

                              #224
                              Так что, Отец вечности - не вечен?
                              "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                              (сэр Фред Хойл)

                              Комментарий

                              • Влад
                                Ветеран

                                • 25 June 2002
                                • 2551

                                #225
                                Ответ участнику Дмитрий Р.
                                Цитата от участника Дмитрий Р.:
                                Римлянам 10:2 "ИМЕЮТ РЕВНОСТЬ (1 ) ПО БОГУ, НО НЕ В СОГЛАСИИ С ТОЧНЫМ ЗНАНИЕМ (2 ) ". Две составляющие: вера и знания! Иоанна 17:3,
                                Свидетели не против веры, но против слепой веры. Должна быть и вера и разум!



                                Только не надо перевода НМ.
                                И так ясно, что надо знать, Кому поклоняешься. Это, однако, не значит, что Бога надо разобрать на шурупы в лаборатории. СИ на этом не одну собаку съели.


                                22 Вы поклоняетесь тому, чего не знаете, а мы поклоняемся тому, что знаем
                                знать здесь не значит выучить наизусть. Познать любовь Божию не значит наизусть выучить теологический (пардон, теократический) трактат.

                                Не нашел здесь и слова, достойного хоть какого-то внимания. Лишь одни пустые выпады.
                                Очень аргументированный ответ.
                                "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                                (сэр Фред Хойл)

                                Комментарий

                                Обработка...