""СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ" рассмотрим как вы верите. ЗАЧЕМ???

[Ольгерт]

И да посрамит он тех, кто хулят святое имя его!

А какое имя? Яг или ИЕгова- выберете какое-нибудь?
Кстати вам понравится ДМЕТРЫЙ РЕ, если ваши гласные в вашем имени изменят? КАк вам такое поношение имени Отца?

Слава Сыну его Иисусу Христу! И да посрамит он тех, кто порочит его своими лжеучениями, которые заявили, что он посягнул на славу своего Отца!

Как можно посягнуть на то, что тебе и так дано ИМ?

Да посрамятся те, кто кричит "Мы - Его!",

В смысле Христовы? А тех, кто Христа отвергает , как Творца?

а не исполняет волю его Отца! Да посрамятся те, которые стали "Богопротивниками"!

в смысле посрамить тех, кто не поклонится "богу"?

[pilligrim_net]

Ольгерт!

А какое имя? Яг или ИЕгова- выберете какое-нибудь?

В этом нет надобности т.к. это одно и тоже как и Александр или Саша.

Игорь!

Да означает Приведите правильное понимание

Не претендую на безупречность, но на согласованность с Библией.

До времени, когда Иисус говорил о «других овцах», у этого «доброго Пастыря» уже пытались отнять жизн. Он никогда не делал ничего, чем Он заслужил бы смерть от человеческой руки. Это объясняет Его слова: «Никто не отнимает ее [Мою душу] у Меня, но Я Сам отдаю ее: имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее; сию заповедь получил Я от Отца Моего» (Иоан. 10:18).
Несколько месяцев спустя этому утверждению было доставлено доказательство. В ночь, когда Иисус был предан в Гефсиманском саду, и Петр, один из Его учеников, пытался защитить Его мечем, Он сказал: «Или думаешь, что Я не могу умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионы Ангелов? Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» (Матф. 26:53, 54). Поэтому после того, как Он дал убежать от Себя Своим апостолам, Иисус «сдал себя» толпе, которая пришла схватить Его, и сделала окончательную попытку предать Его смерти. Поступая так, Иисус не пренебрег Своей жизнью.
Иисус получил, правда, власть от Своего небесного Отца пойти по этому пути, но поступать так было предоставлено Его свободной воле. Его власть снова получить Свою душу через воскресение зависела от Его добровольного отдания Самого Себя. За то, что Он предал душу Свою на смерть, Его небесный Отец наделил Его властью получить ее обратно от Того Единственного, Который мог бы воскресить Его от смерти. Никакая сила на небе или на земле не могла бы помешать этой власти Иисуса снова принять Свою душу или Свою жизнь. Ни печать наместника, наложенная на большой камень, закрывавший вход к могиле, где Иисус был погребен после смерти на столбе, ни состоявший из солдат караул, установленный у могилы, чтобы не допустить Его учеников украсть Его тело, не могли помешать Иисусу воспользоваться в третий день данной Ему Богом властью (Матф. 27:62 до 28:15).
Иисус действительно находился под заповедью Своего небесного Отца делать все это. Поэтому на третий день Его смерти Иегова Бог приказал чтобы Его послушный Сын воскрес из мертвых и снова принял жизнь в духовной области со Своим небесным Отцом. Так как Он не лишился Своей человеческой жизни из-за непослушания Богу, то Он получил и право преподнести цену своей совершенной человеческой жизни Иегове Богу в Его небесном храме для искупления грех всего мира.

Все овцеподобные люди смогут сказать: «Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на троне, и Агнцу» (Откр. 7:10, НМ; 20: 11-14).

[Ольгерт]

Христиане Сявтым Духом заменили на «Господь»Как вы узнали, что именно святой дух руководил этим процессом?

Очень просто: Апостолы были движимы Духом Святым.

Тогда Сам Бог содействовалВ развитии учения о троице. «Бог»! Но какой?*** Деяния 20: 29- 30 *** «Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою».

ВЫ имеете ввиду Павла? Он диктовал на греческом везде, где стоит «ЙХВХ» в еврейском он заменял на Куриос, цитируя Септуагинту.

Святой Дух Сказал.Где написано, что нужно поклонятся Иисусу как Богу?

Там же где и написано, что поклонятся надо как Спасителю. Именем ЙХВХ будут клястся всякое колено для спасения. Другого имени нет под небом которым будут клясться. Вам приводили стихи из Исайи.

А что Святой Дух не равен Духу Отца?Дух Бога и святой Дух одно и тоже.

Также написано, что Отец и судя по всему ОТЕЦ ЙХВХ и есть Дух.

А как можно освятить имя?Совершенно правильно. СВЯТОСТЬ.*** Иезекииль 36: 23 ***

Так как? Оно что было грешным?

До Христа Отца вообще не знали.Кем по вашему был Бог Авраама, Исаака, Иакова?

Их Творец и Спаситель, Посредник, без Которого Бога увидеть и слышать грешникам нельзя.

Церковь.Какая «церковь»?

Невеста Его. Все верующие , которые читали, что искать нужно Нового Иерусалима. Рожденые от духовной сути этого города.

А как может сын быть рядом с недром Отца?*** Евреям 10: 12 ***«Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога».

Я не знаю как можно воссесть человеку по правую руку Духа?

У отца нет тела.*** 1 Коринфянам 15: 40 ***«Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных».

Здесь есть тела, но нет Отца. Отец же дух. У него не было формы в мат. Мире, единственая форма это Сам Господь Христос, как и написано: будучи в форме Бога принял вид человека.

В моем оригинале стоит Куриос, а не Иегова. А в вашем?Какой у вас оригинал? (редакция или название)

Два варианта: Нестле Алленда, и Брюса Мецгера, довольно известно аналитика манускриптов. Веми признается, что нигде Иеговы в о всех оригинальных копиях нет. У вас другие сведения?

А как насчет того, что и Господь должен был прийти в времена этого слепого?Уточните вопрос.

Обещанный Господь должен был прийти посел Иоанна!

А как насчет того, что кроме имени Хирста под небом нет другого имени для спасения?В послании к Филиппийцам 2:9 Павел сказал об Иисусе: «Бог... дал Ему имя выше всякого имени». В каком смысле Иисус получил «имя выше всякого имени»?

В одном: имя для религиозного преклонения. Не даром, двумя стихами выше Апвел пишет, что Хирстос пребывает в форме Бога. Т.е. является формой Бога. И не почитал хищение быть равным Богу. Именно поэтому каждый язык Его исповедает СВОИМ ГОСПоДОМ, которых как вы знаете двух нет, а если учесть, что во всех местах, где стоит ЙХВХ стоит Куриос-Господь, то ясно, что всякий язык исповедует Христа не только ГосподомТВОРЦОМсудьейИСКУПИТЕЛЕМспасителемПЕРВЫМгл авойНАЧАЛОМвседержителмСВЯТЫМЛОГосОМ, но и еинственным так называемым «Иеговой».

В том смысле, что Иегова доверил Ему положение или авторитет, который выше данного какому- нибудь другому созданию

LF? Действительно так, если бы Христос был созданием. Но нет, он был Сыном, причем в буквальном смысле: Сын рожден был ОТ ДУХА плотью. Имеет полную идентичность по свойствам с Отцом.

что Иисус получил это «имя» после Своей смерти и воскресения. До этого времени Он, следовательно, не имел «имя выше всякого имени».

Это образное выражение. Христос имел имя Логос, и был Спасителем Вне времени, как и Агнцем. Другое дело, что исповедать Его таковым не было возможности из-за невежества людей, которые не признают Его например «ТЕМ , КТО есть , был и грядет», те. Так называемым Иеговой.

Что оно было дано Ему, указывает на изменение Его положения.

Впрочем изменение было, ведь Христос Себя ОПУСТошил, греческое: ekenosen .

Может ли быть изменено каким-либо образом положение Бога? Нет.

Если он «Иегова» т.е. «Становящийся» то именно, что не только может обязан просто. Если нет , то Иегова не Отец. Потому что Отец не собирался Становится Тем, Кем Станет.

Что Иисусу было дано более высокое имя, доказывает поэтому, что Он не тот же самый, как Иегова,

То, что Иисуу было дано Имя, означает, что Христос все еще пребывает в опустошенном от славы состоянии. Равно и Бог не имеет среди людей славу, которst являются его врагами. Поэтому уничиженное состояние в атеистеческом мире имеет даже Отец, не то, что Христос. А вот то, что Отец не собирается Царствовать, а отдал все бразды Наследнику мира это факт. НУ а Царстовать и быть Единым Царем всего мира при полном отстранении Отца Бога нельзя просто творению. Это абсурд. Как абсурд считать, что «Искупитель» может сидеть сложа руки и смотреть как другой Искупляет вместо Него.

и что Он не равен Ему.Обрати также внимание на то, что Иегова «дал» имя Иисусу

НЕ обращу внимания. Потому что имени Иеговы в тексте нет. И не потому что имя с такими гласными не было никогда известно Евреям, и потому что греческий оригинал не содержит этого имени, а потому что в греческом тексте Иеговой не пахнет по смыслу имени «Иегова», от глагола Стать. Это асбурдное имя в контексте присвоения его неизменным Отцом.

Ясно, что если Бог мог решить дать такое имя Своему Сыну, Иисусу, то Отец должен быть большим и Иисус должен быть подчиненным Ему (1 Коринфянам 11:3)

Бог и его сущность довольно таинственная суть. Бог просто выразил это через некую иерархию: личности и например Слов личности. Логос это не Творение, равно и нельзя быть одновременно сказанным Словом Бога, и быть Ангелом. Это достаточно сложно укладывается в наши рамки. Точно также трудно уложить отношения Отца И Сына в наши рамки человеческие. Например Сын должен обладать всеми характеристиками Отца. Впрочем у Христа с этим все в порядке. Одно но: Отец не является челвоеком. Следовательно, Отец Христу он лишь в образном смысле. И Иерархия у Них также умозрительная. Ихединство не может быть поставлено под сомнение, елси допустить, что Христос может ослушаться Отца, то получится, что Хирстос грешен, а это не так. Христос Свят как Бог в отличии от Творения.

этого имени не сделало, конечно Его равным Богу. Сравни с тем 1 Коринфянам 15:27, где говорится, что Бог покорил под ноги Иисуса все, однако Сам не покорился Ему.

А Равзе Сын был непокорным? Опять образ, опять понимать их взаимотношения можно лишь небуквально.

сказал: «Владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник. Бог крепкий. Отец вечности (вечный Отец, НМ), Князь мира» (Исаия 9:6, 7). Этот текст показывает, что «имя» представляет большую власть, положение авторитета - во всех упомянутых Исаией аспектах - которые были даны Иисусу для того, чтобы Он мог выполнить волю Иеговы.

Я думаю, что помимо воли т.н. «Иеговы», есть еще один Аспект: Христос Творец идей Отца. Он воплощает их в реальность. А воплотить спасение мира вне временных рамок не под силу Твоернию, вернее представителю Творения. Поэтому напписано, что Христос взял форму Человека, а суть же Христа осталась божественной, как и сказано в другом месте: «Вся полнота Божества телесно».

Своего исполнительного авторитета, когда Он сказал Своим ученикам: «Дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матфея 28:18)

Самая высшая точка исполнения была вовсе не в будущем Суде и явлении Господа, а в Искуплении Всего Мира независимо от времени и местаположения. Охватывая безграничное поле деятельности этим актом, Хирстос доказал всему миру фактически, что Он это воплощение Бога, Вселение в плоть Божественной личности, Божества, Его Духа: от рождения и до смерти.

Единственная надежда человечества на будущее покоится на высоком положении, доверенном Иисусу

И надежда , которая легла на плечи Хрbста иметь ярость cсудных дел божественна, это атрибут Личности Отца.

Действительно, преклонить колено" перед именем Иисуса значит признать Его положение и совершенно подчиниться Его авторитету.

Поклонятся такому самому выскочайшему авторитету в религиозных делах как Хирстос ( Он будет Храмом полконяющихся) можно лишь нарушая заповедь о полконении ЙХВХ.

Сегодня это значит подчиняться Ему как Царю, участвовать в проповедовании благой вести о Царстве и сохранять нейтралитет относительно дел земных царств (Матфея 24:14).

Заметьте Царства мира станут под одной властью, одной личности. Он единственный Господь на земле будет.

Это вызывает сопротивление мирских царей. Иисус предупредил: «Вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое» (Матфея 24:9).

ДА уж за такое странное имя Как Иегова, которое бессмысслено в вашей интерпретации никто бы не стал гнать. Не даром у вас СИ, есть целые города купленные на этой грешной ябы сказал «проклятой» земле.

Но для тех, кто преклонит колено", имя Иисуса имеет настоящую силу.

Более того только оно силу и имеет. Никакого другого нет данного людям.

орее, просим о том, чтобы большая власть и авторитет Иисуса Христа применялись бы в нашу пользу.

Этот авторитет в вашу пользу будет усматриваться лишь с позиции доверия Писанию, если вы не верите оригиналу, вся ваша воля будет отвергаться.

Проявлением надлежащего уважения и почтения по отношению к "имени» Иисуса - к Его высокому положению или авторитету - мы оказываемся в числе тех

Если вы не признаете, что другого Господа кроме Христа НЕТ , то видимо вы не попадаете в число тех, кто признает единственным авторитетом Христа.

да, нет другого имени, как только имя Иисуса Христа (Деяния 4: 12).

ДА уж Иегова сюда никак не попадает, почему-то ,хотя вообще именно Он говорил о своей уникальности в искуплении и спасении.

[antiz]

Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,(От Матфея, глава 11, стих 16.).
Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?(От Луки, глава 13, стих 18.).
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.(От Матфея, глава 7, стих 29.).
Кто может уподобить род человеческий и Царство Божие кроме Бога? Ангелы такой власти не имеют.

[Дмитрий Р.]

ВЫ имеете ввиду Павла? Он диктовал на греческом везде, где стоит «ЙХВХ» в еврейском он заменял на Куриос, цитируя Септуагинту.

Это утверждение подобно анекдоту! ОНЕ НЕ БЫЛ БОЛЬШЕ ФАРИСЕЕМ, чтобы так делать! И он не был баптистом! В то время в греческой Септуагинте, прямо посреди греческого текста стояло еврейскими буквами "ЙХВХ" ! И именно этот текст, РАСПРОСТРАНЕННЫЙ В ЕГО ВРЕМЯ, он и цитировал! Рукописи привести?

[Ольгерт]

Это утверждение подобно анекдоту! ОНЕ НЕ БЫЛ БОЛЬШЕ ФАРИСЕЕМ, чтобы так делать! И он не был баптистом!

Фарисеи все ставили ЙХВХ.
Кроме того ПАВел не ставил нигде ЙХВХ. Нет ни одного манускрипта с такой постановкой.

В то время в греческой Септуагинте, прямо посреди греческого текста стояло еврейскими буквами "ЙХВХ" !

Нет ни одной версии с вашей идеей.

[igr77]

Ольгерт, есть но смешной аргумент, просмотри, их перевод, вначале даются «оригиналы», которых они использовали и знаешь с какого года ??? О это интересно 1700 года


А насчет твоего Пилигрим скажу одно ты опять на бронепоезде и собеседника так и не понимаешь Я сколько раз тебе говорил, я в длинных проповедях не нуждаюсь, а в ссылках Так вот Христос Сам отдал жизнь, Сам ее взял будучи в живых во время смерти И еще ты даже стих не прочитал, там написано, что ОН заповедь УЖЕ ПОЛУЧИЛ, а ты почему то считаешь, что Бог на третий день давал.. Ну разве ты не спишь когда читаешь? И ДОРОГИЕ СВИДЕТЕЛИ КТО БЕЗ НАЧАЛО ДНЕЙ?

[Дмитрий Р.]

Для тех, кому до сих пор снятся бронепоезды:

В 1944 году были опубликованы найденные фрагменты Септуагинты - самые ранние из имевшихся до этого. Их обозначение LXX p. Fouad Inv. № 266. Ни разу в этих фрагментах Божье Имя не заменялось на "Кириос" или "Теос"! Но в каждом случае стоит тетраграмматон, представленный еврейскими квадратными буквами.

В копиях LXX (Септуагинты) тетраграмматон сохранялся несколько столетий после Христа. Об этом ясно свидетельствовал Иероним (4-5 век н.э.)



Ольгерт, конечно легче оставаться в бронепоезде, и не соглашаться с известными и простыми фактами, но это не продлит тебе жизнь! Открой люк! Но нет - ты хочешь, чтобы и я туда же к тебе залез!


Игорь!

Ольгерт, есть но смешной аргумент, просмотри, их перевод, вначале даются «оригиналы», которых они использовали и знаешь с какого года ??? О это интересно 1700 года

Тебе это когда приснилось? Ты где енто взял?

Так вот Христос Сам отдал жизнь, Сам ее взял будучи в живых во время смерти

Где написано, что он её "ВЗЯЛ"???? Имел власть получить, а не взял! Ты не увидел в Библии слов где сказано, что Бог-Отец воскресил его? Библия противоречит тебе! Опять спишь?

[igr77]

Тебе это когда приснилось? Ты где енто взял?

Посмотри в начале английского перевода список «оригиналов» на которые ссылается ваш перевод



А почему ты на другие вопросы не отвечаешь? ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ДУХ ФОРСЕ? КТО ПРИЗВАЛ ИМЯ ИЕГОВЫ В НОВОМ? КТО КОМУ ТО РАССКАЗАЛ ЧТО ОТЦА ЗОВУТ ИЕГОВА? СЧИТАЛИ ЛИ ЕВРЕИ НАЗЫВАТЬ БОГА СВОИМ (НЕ НАШИМ) А СВОИМ ОТЦОМ БОГОХУЛЬСТВОМ?

[Ольгерт]

1944 году были опубликованы найденные фрагменты Септуагинты - самые ранние из имевшихся до этого. Их обозначение LXX p. Fouad Inv. № 266. Ни разу в этих фрагментах Божье Имя не заменялось на "Кириос" или "Теос"! Но в каждом случае стоит тетраграмматон, представленный еврейскими квадратными буквами. В копиях LXX (Септуагинты) тетраграмматон сохранялся несколько столетий после Христа. Об этом ясно свидетельствовал Иероним (4-5 век н.э.)

Во-первых кто их нашел? Вов-торых, где Иероним свидетельствовал? В-третьих почему Павел, который цитировал Септуагинту ни разу Иегову не вставил, равно и Иоанн, ПЕтр и другие?
КАК узнали датировку? ПО тому же методу полураспада?

[Дмитрий Р.]

Посмотри в начале английского перевода список «оригиналов» на которые ссылается ваш перевод

Это не мешало бы сделать тебе! Их, наверное, сто. Первая в списке уже четвертого века н.э.

[Ольгерт]

О чем речь ДМитрий? Я что-то не понимаю? МЫ обсуждаем оригинал или переводы, один другому противоречащий?

[igr77]

Первая в списке уже четвертого века н.э.

Дмитрий не о первом в очереди идет речь, а на что ссылается переводчик когда выбирает "ПРАВИЛЬНЫЙ ВАРИАНТ"... Насчет даже Бог явился во плоти, ты не очень любишь сильно дальный, но именно большинство переводов говорят НЕ ОН ЯВИЛСЯ, А БОГ ЯВИЛСЯ... И еще много переводов говорят, не Сын Сущий в недре Отчем, а Бог сущий в недре Отчем... По каким правилам, давая список переводов вы использовали.. СКАЖУ ПО ОДНОМУ - ПО ТОМУ КОТОРЫЙ ВАМ ПОДХОДИТ!

[igr77]

Дорогие Свидетели мы рассматриваем как вы верите.. Вера от слышания Слова.. ИТАК ГДЕ В СЛОВЕ: ЧТО ДУХ ФОРСЕ, ЧТО КОМУ ТО НУЖНО СКАЗАТЬ ЧТО ОТЦА ЗОВУТ ИЕГОВА, ЧТО КТО ТО ЭТО КОМУ ТО СКАЗАЛ В НОВОМ, ЧТО В АДУ НЕТ МУЧЕНИЙ, ЧТО .... Когда будут ссылки без философии?

[pilligrim_net]

Игорь, Влад, Ольгерт!

Учитывая просьбу Игоря, обращаюсь к вам с просьбой

ОБЪЯСНИТЬ:

Иисус приводил много наглядных примеров для тех кто плохо понимал библейские истины (с целью понять).

ХОЧУ ПОНЯТЬ:

Приведите пример тройственности Отца, Сына. святого Духа?

Верите ли вы в ангелов?

Соблюдаете ли закон Бога данный рукою Моисея?

Зачем человеку дана жизнь?

*** Иезекииль 36: 27 ***

«Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять».

Что это и как понять это?

*** Римлянам 6: 7 ***

«ибо умерший освободился от греха».

О каких мучениях может ити речь?

*** Бытие 7: 21- 22 ***

«И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло».

Верите ли этому?