Сайентологи. Рон Хаббард и его Дианетика

[VinsentVega]

Каган В. Е. Саентология и психотерапия: экспертные материалы

III.4. Дианетика как технология духовного исцеления

Саентология определяется как изучение духа и работа с ним в его взаимоотношениях с самим собой, вселенными и другой жизнью

Другими словами, что для психотерапии цель, то для религии побочный, попутный эффект, и наоборот; это в полной мере приложимо к саентологии, целью которой провозглашается отнюдь не лечение расстройств и болезней, а духовная работа во имя улучшения жизни

Библиотека

Духовность налицо.
Даже эксперты это утверждают.

И в христианстве есть духовность.
Почему бы им не стать друзьями?

[Lokky]

Предубежденность есть, и немалая. Идет очень мощная кампания по дискредитации саентологии.Люди не знают саму философию,практику,саентологов, достижения, а руководствуются в своем мнении только слухами.Отсюда неприязнь(мягко сказано).

Ну почему же слухами? Есть достаточно вполне подтвержденных сведений, как ЦС куралесила. Да и мальчики с горящими глазами впихивающие "Дианетику" тоже приязни вызывают не больше СИ.

[SirEugen]

Ну почему же слухами? Есть достаточно вполне подтвержденных сведений, как ЦС куралесила. Да и мальчики с горящими глазами впихивающие "Дианетику" тоже приязни вызывают не больше СИ.

Откуда у Вас "подтверждения", из Википедии?Или от Дворкина?
Можно назвать "мальчиков с горящими глазами" даже имбецилами, как это сказал Tessaract.Все зависит от собственного мнения, вернее - от снисходительности и амбиций.

[Lokky]

Откуда у Вас "подтверждения", из Википедии?Или от Дворкина?

Да, бросьте Вы! Почитайте Пилота. Почитайте Л. Кина, если интересно. Та, в конце-концов почитайте последние абзацы "Дианетики", насчёт того, что авторских прав, на такую замечательную штуку ни у кого быть не может, и ссылку на эти самые авторские права
ПС. А Вики чем Вам не угодила-то?

Можно назвать "мальчиков с горящими глазами" даже имбецилами, как это сказал Tessaract.Все зависит от собственного мнения, вернее - от снисходительности и амбиций.

Та, как их не называй, но обычно они жутко не вовремя, и уж явно их основная цель - лишить тебя денег, а не "просветить"! При чём, это ваще от религии не зависит.

[SirEugen]

Да, бросьте Вы! Почитайте Пилота. Почитайте Л. Кина, если интересно. Та, в конце-концов почитайте последние абзацы "Дианетики", насчёт того, что авторских прав, на такую замечательную штуку ни у кого быть не может, и ссылку на эти самые авторские права
ПС. А Вики чем Вам не угодила-то?

Та, как их не называй, но обычно они жутко не вовремя, и уж явно их основная цель - лишить тебя денег, а не "просветить"! При чём, это ваще от религии не зависит.

Что не так с авторскими правами?
Почитать чье-то мнение - это не значит объективно рассудить.Первоисточники читали, какие?
Про мальчиков - рассмешили.Они Вас грабили, что-ли?

[Lokky]

Что не так с авторскими правами?

С правами? Всё так.
С текстом не так.
(ну, с тем, где ЛРХ написал, что авторских прав на такую замечательную вещь быть не должно - тогда он ещё думал только гонораром от книжки ограничиться).

Почитать чье-то мнение - это не значит объективно рассудить.Первоисточники читали, какие?

а... в смысле, Вы не поняли, кого я назвал? Мдя... ну, не знаю, тогда, как Вам объяснять.

Про мальчиков - рассмешили.Они Вас грабили, что-ли?

А Вы зомби? Или удачная имитация?

[SirEugen]

Lokky;2884922

С правами? Всё так.
С текстом не так.
(ну, с тем, где ЛРХ написал, что авторских прав на такую замечательную вещь быть не должно - тогда он ещё думал только гонораром от книжки ограничиться).

Ну и что? ЛРХ просто передумал, и все. Для пользы дела.Или Вы нашли тут только меркантильный интерес?

а... в смысле, Вы не поняли, кого я назвал? Мдя... ну, не знаю, тогда, как Вам объяснять.

Что Вы читали ? Повторю вопрос.Странный у Вас подход.Вы судите о чем-то на основании чужих мнений, а не по первоисточнику. А с мнениями другой стороны знакомы? С историями успеха, например? Уверяю, что их на несколько порядков побольше.

А Вы зомби? Или удачная имитация?

К чему? Вижу, что у Вас параноидальное реагирование.Если мальчики Вас так напугали, а я - зомби.

[Lokky]

Ну и что? ЛРХ просто передумал, и все. Для пользы дела.Или Вы нашли тут только меркантильный интерес?

А почему Вы оправдываетесь? Вы мне на что возражать стали? Не помните? Так перечитайте.

Что Вы читали ? Повторю вопрос. А с мнениями другой стороны знакомы? С историями успеха, например? Уверяю, что их на несколько порядков побольше.

Повторю вопрос: Вы зомби, или имитируете отсутствие мозга? Я где-то написал, что нет историй успеха? Или нет другой стороны?
Последний раз, на случай, если у Вас мозг есть, но просто переутомлен: ЦС достаточно накуралесила, чтоб компания по дискредитации кроме слухов была подкреплена фактами.
Два источника, причем именно тех, которые помимо прочего пишут какие у них замечательные успехи от саи, я Вам дал. Фотки доков материалов разных судов поищите сами - это не сложно.

[SirEugen]

Lokky;288493

А почему Вы оправдываетесь? Вы мне на что возражать стали? Не помните? Так перечитайте.

Да полноте.Я Вам в этом вопросе даже не возражал, а оправдываться и подавно не собираюсь.В чем проблема-то с правами? Можете внятно объясниться?

Повторю вопрос: Вы зомби, или имитируете отсутствие мозга? Я где-то написал, что нет историй успеха? Или нет другой стороны?
Последний раз, на случай, если у Вас мозг есть, но просто переутомлен: ЦС достаточно накуралесила, чтоб компания по дискредитации кроме слухов была подкреплена фактами.

Два источника, причем именно тех, которые помимо прочего пишут какие у них замечательные успехи от саи, я Вам дал. Фотки доков материалов разных судов поищите сами - это не сложно.

Первоисточники не читаете.Ладно, есть двое, у которых что-то не получилось, и они обвиняют в этом саентологию.Хотя не факт, что они объективны или говорят правду.Неудачники, знаете ли-с.
А по поводу судов - читал, как же не читал.Только все это шито белыми нитками, и насквозь дырявое.Мне еще довелось застать советские времена и кое с чем иметь дело.И цену всем этим судам я знаю.
Я-то не зомби, потому что имею собственное мнение, сформированное вследствие непосредственного знакомства с предметом обсуждения.Вы - нет.Так кому из нас промыли мозги?

[Lokky]

Первоисточники не читаете.Ладно, есть двое, у которых что-то не получилось, и они обвиняют в этом саентологию.

ГЫГЫГЫГЫ

Хотя не факт, что они объективны или говорят правду.Неудачники, знаете ли-с.

ГЫГЫГЫ
ой, Вы наш знаток "первоисточников".
ГЫГЫГЫГЫ

Я-то не зомби, потому что имею собственное мнение, сформированное вследствие непосредственного знакомства с предметом обсуждения.Вы - нет.Так кому из нас промыли мозги?

Вы зомби. И не потому, что якобы имеете мнение (что, думаю, не правда - по крайней мере, что оно собственное), а потому, что БЕЗДУМНО повторяете это "мнение" совершенно не к месту. Будь сая трижды идеалом всего и вся, это ну никак в принципе не может служить доказательством\опровержением грешков ЦС.

[shield]

Таки решила я в этом разобраться. Путем несложных действий, набирая в графе поисковика "саентология", получаю 132 тыс результатов.
Среди них следующие:

Враг: Объявление ПЛ. Честная Игра. Любой саентолог может обокрасть или ограбить его или нанести ему вред любыми средствами без всякого взыскания за это. Можно обмануть, подать иск, оклеветать или убить.
ИП ОХС от 18 октября 1967 года. Наказания за низшие состояния

Оригинал: ENEMY: SP Order. Fair game. May be deprived of property or injured by any means by any Scientologist without any discipline of the Scientologist. May be tricked, sued or lied to or destroyed.
Penalties for Lower Conditions (18 October 1967)

(можно даже не комментировать, по-моему)

Действительно Подавляющий Человек или группа не имеют никаких прав любого вида, и действия, предпринятые против них не наказуемы.
Ethics, Suppressive Acts, Suppression of Scientology and Scientologists" (1 March 1965)

Внезапное и резкое удаление всех людей, занимающих более низкие состояния на шкале тонов от общественного строя привело бы к почти мгновенному повышению культурного тона и прервало нисходящую спираль, в которую может вступить любое общество.
Шкала тонов - саентологическая мера психического и духовного здоровья.

Цель иска состоит в том, чтобы беспокоить и лишать уверенности в себе, а не победить. Закон может использоваться очень легко, чтобы беспокоить, и преследовать кого-либо, находящегося на тонком краю, хорошо знающего, что он не разрешен. Этого будет достаточно, чтобы вызвать его профессиональную смерть. Конечно, если возможно, разруште его полностью.
A Manual on the Dissemination of Material (1955)

Есть только одно средство от преступности - избавиться от психов! Они вызывают это!
Причина Преступления (6 мая 1982)

Эта вселенная - грубая вселенная. Это ужасная и смертельная вселенная. Только сильный выживает в ней, только безжалостный может ей владеть.
Саентология: история человека

Саентология дает полную свободу, но она должна устанавливать власть и авторитет в целях тотальной дисциплины. Иначе саентология не выживет.
Официальное послание, 5 января 1968 г.

Слишком многое поставлено на карту. Мы не можем работать вполсилы. Мы клируем Землю... Это очень суровая планета. Потребуется предпринять действительно мощное наступление, чтобы отклировать её.
Бюллетень ОХС от 28 июля 1959 г

(звучит угрожающе)

Работа с правдой - весьма тонкое дело... Говорите приемлемую правду.
Недостающий ингредиент, 13 августа 1970 г.

ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ, КОТОРЫМ ВЫ МОЖЕТЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ - ЭТО ЛГАТЬ ИМ. Вы можете записать это в свою книгу большими заглавными буквами. Единственный способ кого-либо контролировать - это лгать им. Когда вы обнаружите, что кто-либо врет вам, знайте, что он пытается контролировать вас... потому что, если вам сообщить достаточно дезинформации, вы будете опущены по шкале тонов так, что вас можно будет контролировать... вы не сможете кого-либо контролировать, если не будете сообщать ему груды лжи.
Техника 88.

(ну, спасибо. как-то не хочется)

Одиннадцатое действие состоит в прохождении и устранении всего сочувствия в отношении кого бы то ни было в этой жизни по каждой динамике. Тот момент, когда человек испытывал сочувствие, многократно проходится как лок, пока сочувствие не сотрётся. Это включает сочувствие к самому себе, к каждой части тела, к детям, к сексуальным партнёрам, к каждому из родителей, к каждому члену семьи, к каждому защитнику, к каждому другу, к каждой группе, организации или стране, к человечеству в целом, к материи, энергии, пространству, времени, деревьям и любой растительной жизни, бактериям, клеткам, в том числе сперматозоидам, к собакам, кошкам, лошадям, коровам, свиньям, овцам, к тем птицам и животным, на которых охотятся, к душам, духам, идолам, ясновидящим, святым, к Верховному Существу.
Продвинутая процедура и аксиомы. С. 291

(спасибо, тоже как-то не хочется)

вам требовалось наращивать силу преклира наращивать его силу. В провинции говорили, что мы выступаем в поддержку перестраивания или это был Ницше, иначе говоря боюсь, что мы сейчас выступаем в поддержку сильных людей, поэтому Саентологии свойственен фашизм и так далее, ведь мы говорим, что у человека нужно реабилитировать силу, прежде чем включатся его восприятия. Что ж, так уж случилось, что это не политика, так уж случилось, что это факт.
Факторы. Восхищение и возрождение бытийности. С. 464-4651

(это очень высокодуховно, кто бы спорил)

Наша цель не в том, чтобы быть паиньками. Наша цель - иметь свободу и повышать производительность нашей конторы. Единственное, что интересует Этисуд, это а) вводить новую технику, осваивать ее и добиваться полного овладения ею; б) неуклонно совершенствовать уровень работы, выдавать на-гора, чтобы, наша контора росла с каждым днем. Поэтому, если сотрудник, судя по статистике, вкалывает как надо, то и Этисуд не будет висеть у него на хвосте. Но если статистика показывает что-то не то, то суд живо выявит всю подноготную.
В общем, если по статистике сотрудник ишачит на всю катушку, он может смело идти на мокрое дело, но если он сачкует и не выдает на-гора, ему вломят за каждый чих.
Официальное послание к сотрудникам, 1 ноября 1965 г.

(спасибо, как- нибудь в др раз)

Когда человек записывается на наш курс, считайте, что он стал нашим на все времена до конца вселенной - ни для кого не допускайте подход с "открытым умом"... Если человек записался к нам, он взошел на борт корабля, а если он уже на борту, он в равных условиях со всеми нами - победа или смерть в борьбе за победу. Никому не позволяйте отдавать саентологии лишь часть своего существа... Когда г-жа Паттикейк приходит к нам, чтобы мы ее обучали, превратите выражение любопытствующего сомнения в ее глазах в непоколебимую преданность... Единственно правильный подход при обучении выражен в словах - "Лучше мы тебя ухандокаем до смерти, но неспособным ты не будешь".
Как саентологии держаться на плаву.
7 февраля 1965 г.. переиздано 27 августа 1980 г.

(очень мило)

Единственная причина существования организаций такова: ПРОДАВАТЬ И ПРЕДОСТАВЛЯТЬ МАТЕРИАЛЫ И УСЛУГИ ПУБЛИКЕ И ПРИВЛЕКАТЬ ПУБЛИКУ, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПРОДАВАТЬ И ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ЕЙ ЭТИ МАТЕРИАЛЫ И УСЛУГИ.
Инструктивное письме ОХС по организационной политике от 31 января 1983. Причина существования организаций1

(а кто-то ещё сомневается?)

Семью очень легко разрушить, потому что в ней нет никаких связей, одно притворство. Задумайтесь об этом на секунду, и вы поймёте, что вы поддерживаете существование того, что не может существовать. Тэтан никогда не был дочерью другого тэтана. Ни один тэтан никогда не был отцом другого тэтана, что бы об этом не говорилось в Священном Писании.
ЛРХ из лекции, прочитанной 2 января 1960 года "Супружество".
Из курса по ошляпливанию ОТ "Конгресс Состояние человека".

(у кого как)

P.S. Во время диспутов саентологи называют эти цитаты искаженными, а от некоторых просто отказываются.

[Lokky]

(можно даже не комментировать, по-моему)

(звучит угрожающе)

P.S. Во время диспутов саентологи называют эти цитаты искаженными, а от некоторых просто отказываются.

Простите, но на самом деле, такие посты как-раз отлично подходят под определение "компания дискредитации". Поясню: из Библии можно надергать кучу цитат (что некоторые на этом форуме и делают), "доказывающих", что Бог кровожадный садист, что христианство поощряет разврат и убийство и т.д.
Понимаете, цитаты, выдранные из контекста - это не более, чем ужастики для не посвященных. Особенно, если даются цитаты на конкретную "злобу дня". Попросите пана SirEugen - он Вам подберёт кучу цитат, с которыми Вы будете согласны, и которые Вам понравятся. Вы от этого станете приверженцем сайентологии? Нет? Так почему же так просто подобранные другим челом цитаты Так влияют на Ваше мнение?
По делам надо разбираться, или по идеям, но никак не по предвзятой подборке цитат.

[shield]

Простите, но на самом деле, такие посты как-раз отлично подходят под определение "компания дискредитации". Поясню: из Библии можно надергать кучу цитат (что некоторые на этом форуме и делают), "доказывающих", что Бог кровожадный садист, что христианство поощряет разврат и убийство и т.д.
Понимаете, цитаты, выдранные из контекста - это не более, чем ужастики для не посвященных. Особенно, если даются цитаты на конкретную "злобу дня". Попросите пана SirEugen - он Вам подберёт кучу цитат, с которыми Вы будете согласны, и которые Вам понравятся. Вы от этого станете приверженцем сайентологии? Нет? Так почему же так просто подобранные другим челом цитаты Так влияют на Ваше мнение?
По делам надо разбираться, или по идеям, но никак не по предвзятой подборке цитат.

простите, но по-моему не подходят

давайте разберем. цитата №1

Враг: Объявление ПЛ. Честная Игра. Любой саентолог может обокрасть или ограбить его или нанести ему вред любыми средствами без всякого взыскания за это. Можно обмануть, подать иск, оклеветать или убить.
ИП ОХС от 18 октября 1967 года. Наказания за низшие состояния

оригинал

Оригинал: ENEMY: SP Order. Fair game. May be deprived of property or injured by any means by any Scientologist without any discipline of the Scientologist. May be tricked, sued or lied to or destroyed.
Penalties for Lower Conditions (18 October 1967)

вот почему-то у меня никаких сомнений и вопросов не возникло. хотя бы из этого

"Наказания за низшие состояния", Любой саентолог может обокрасть или ограбить его или нанести ему вред любыми средствами

.тут нет двойного смысла. всё четко и ясно. вам тут что-то непонятно?

что касается библии, то мне как-то без разницы. я уже давно знаю, что библия состоит из кучи противоречий и нелогична. даже сама могу процитировать.

[VinsentVega]

shield999

Мне вот интересно-почему саентологи и христиане не могут быть друзьями?

Ведь и в том и в другом случае имеет место духовность.

Разве саентологическая духовность какая-то иная?
(я пока не рассматриваю конкретные одиозные цитаты Хаббарда).

Посмотрите на работу Каган В. Е.
Все признаки духовности саентологов налицо!

Я уже не говорю о бесконечных видеороликах адептов "самой быстроразвивающейся религии" с ихними историями успеха.

Коротко: это нужно видеть.

http://www.evangelie.ru/forum/t32762-21.html

[Lokky]

простите, но по-моему не подходят

давайте разберем. цитата №1
Враг: Объявление ПЛ. Честная Игра. Любой саентолог может обокрасть или ограбить его или нанести ему вред любыми средствами без всякого взыскания за это. Можно обмануть, подать иск, оклеветать или убить.
ИП ОХС от 18 октября 1967 года. Наказания за низшие состояния


вот почему-то у меня никаких сомнений и вопросов не возникло. хотя бы из этого .тут нет двойного смысла. всё четко и ясно. вам тут что-то непонятно?

Давайте разберем. Кто энтот такой этот ПЛ? А? Вы знаете? Если нет, то всё очень просто - обратитесь к саентологам, они Вам объяснят. Всего что Вам надо - убить пару часов (или пару недель) чтоб хотя бы приблизительно понять о чем идёт речь. . Всё четко и ясно. Особенно, когда ничего не понятно.
Давайте разберем дальше. Что там такое "взыскание"? Подскажете?
Давайте разберем дальше. Скажите, а как в разных странах существуют организации людей, каждый из которых вор, убийца? Может эти организации воров и убийц существуют также, как и многочисленные общества каннибалов, хавающих каждое причастие кровь с плотью? А?
Ну какая прелесть - залезть со своим уставом в чужой монастырь, и не глядя рассказать, как всё четко и ясно - главное, думать не надо - благодать!

что касается библии, то мне как-то без разницы. я уже давно знаю, что библия состоит из кучи противоречий и нелогична. даже сама могу процитировать.

При чём тут противоречия? Лень искать, чтоб процитировать, например, пару месяцев назад какой-то родовит дёргая и коверкая цитаты доказывал, что христианство поощряет педофилию и содомию. Вы с этим согласны?

И Вы не ответили: если Вам приведут кучу также надернутых, но замечательных цитат про саентологию - Вы станете грудью на их защиту?