Сайентологи. Рон Хаббард и его Дианетика

[SirEugen]

VinsentVega;2837072
Я не представитель ЦС. Я - человек, согласный с философией Л.Рона Хаббарда.

Для понимания ответов на след-е вопросы нужно разбираться в аксиомах саентологии.

Интересный "сам"-сам по себе? Почему проблема если человек интересен сам по себе?

Проблема - это не только что-то,что разрушает жизнь человека.Более широко: жизнь - игра, проблемы - цели в игре. Отсутствие целей, отсутствие игры, полная праздность - для разумного человека это не жизнь, а мучительная пытка.
Тэта(духовное существо) решает проблемы, будучи статикой (источником энергии). Интересный сам - приемник энергии, то есть тета как МЭПВ(материя, энергия, пространство, время). Он не решает проблемы, а становится в некотором роде проблемой, т.к. требует внимания и энергии со стороны окружения.

Кто в здравом уме может быть заинтересован в проблемах?
Если только невротики...

Кажется,выше я ответил на этот вопрос.

Так может все дело в недостатке внимания.
Говорят "ворон считает".
Логичнее (если говорить о мотивации в учебе) заинтересовывать учебным предметом-показывать как применяется на практике, в личной жизни и прочее.
А просто указывать на неодушевленные предметы и говорить "Станьте заинтересованы"...
Вы сами прводили такой процесс себе?

Сам себе процесс не проводят.Один человек проводит другому.Именно этот мне не доводилось.
Интерес - внимание с намерением. Это - процесс начального уровня. Для заинтересовывания учебным предметом существуют другие технологии.Хотя, очень полезно в начале урока производить разминку с направлением внимания и интереса на различные объекты класса, учебники и другие атрибуты учебного процесса. Первая проблема среди школьников - он не присутствует, следовательно, не может воспроизводить, понимать и запоминать учебный материал.После разминки он начинает присутствовать в большей степени.

Есть такое дело. Вы хорошо описали ситуацию.
Но предлагаемое средство опять же-одни вопросы.
Надеюсь в этой ветке мы вместе с вашей помощью сможем их прояснить.

Надеюсь.Если Вы беспристрастны.Задавайте вопросы, высказывайте мнения, обсудим.

[SirEugen]

Можно ли приравнять духовные достижения, полученные данными людьми (с их слов):

YouTube - ‪РРѕР№ СРёР»СРј 30.mpg‬‏

YouTube - ‪РРѕР№ СРёР»СРј 27.mpg‬‏

YouTube - ‪РјРѕР№ СРёР»СРј 41‬‏

С теми, которые получают верующие люди, например христиане?

Можно ли эти преобразования вообще назвать "духовными"?

Смотря что подразумевается под "духовностью".
В саентологии подразумевается тетан - "Я" ,сам человек в отличие от его тела, тот, кто воспринимает, осознает и создает суждения.
Что подразумевают христиане?

[VinsentVega]

Смотря что подразумевается под "духовностью".
В саентологии подразумевается тетан - "Я" ,сам человек в отличие от его тела, тот, кто воспринимает, осознает и создает суждения.
Что подразумевают христиане?

Подразумевают явно что-то другое:

Лука:

Только то, что христиане понимают под духовным ростом Будда считал "невежественным предубеждением". А то, что под духовным ростом понимают буддисты с точки зрения Христа - лжеучение.

http://www.evangelie.ru/forum/t76969-4.html

[SirEugen]

Подразумевают явно что-то другое:

Лука:



http://www.evangelie.ru/forum/t76969-4.html

Я не смог добиться от христиан внятного ответа на вопрос, что же такое "духовность".Что-то вроде смирения, любви, праведности,общения с Богом(?), чтения Библии, молитв, посещения церкви и т.п.

[VinsentVega]

Еще здесь:

Лука:

Практика цигун и христианство категорически несовместимы. Практикуя цигун вы развиваете не столько енергетику, сколько сенсорику и вследствие этого становитель более чувствительны к влияниям "тонкого мира". Поэтому раньше или позже у вас состоится контакт с духом в христианстве называемом бесом. Цигун не является оздоровительной практикой, но является практикой духовной подменяющей духовность в христианском понимании развитием экстрасенсорики. Если вас интересуют безвредные для христианина восточные практики, то это может быть комплексная растяжка на базе хатха-йоги (без пранаямы) или начальные психофизические комплексы тайцзы цюань (без проведения энергетики).

http://www.evangelie.ru/forum/t13332.html

Значит в Саентологии с т.з. христиан своя особая духовность-отличная от христианской.

[VinsentVega]

Я не смог добиться от христиан внятного ответа на вопрос, что же такое "духовность".Что-то вроде смирения, любви, праведности,общения с Богом(?), чтения Библии, молитв, посещения церкви и т.п.

Но ведь все это есть и в Саентологии.
Единственно вместо Бога-Восьмая Динамика.

Да и по вышеприведенным роликами видно с каким чувством рассказывают о своих духовных достижениях клиры и преклиры.
Неужели снова все дело в словах и ярлыках?

Ведь плоды и христианской практики и саентологической похоже одинаковы...

Или я не прав?

[SirEugen]

Еще здесь:

Лука:

http://www.evangelie.ru/forum/t13332.html

Значит в Саентологии с т.з. христиан своя особая духовность-отличная от христианской.

Ну, Лука - это еще не все Христианство. (для меня Лука - "христианин").Явно заметна тенденция сделать неправыми другие учения, тем самым провозглашая своё единственно правым.
В саентологии есть сходства и различия с другими философиями.Но это не главное.Саентология - вещь прикладная.Т.е. главное не философия, а действие по получению продукта.

[SirEugen]

Но ведь все это есть и в Саентологии.
Единственно вместо Бога-Восьмая Динамика.

Да и по вышеприведенным роликами видно с каким чувством рассказывают о своих духовных достижениях клиры и преклиры.
Неужели снова все дело в словах и ярлыках?

Ведь плоды и христианской практики и саентологической похоже одинаковы...

Или я не прав?

Думаю,не правы.)
По причине малой или искаженной информированности.А что Вам не понравилось в рассказах клиров? Мысль изреченная есть ложь, не так ли? рассказ о достижениях - это бледное, жалкое подобие реальности человека, получившего эти достижения.

[VinsentVega]

Т.е. главное не философия, а действие по получению продукта.

Во во! Я и говорю-продукт то имхо одинаковый получается.
Счастье там, мир, удовольствие, выживание, добро себе и близким...
А негатив в отношении "быстроразвивающейся религии" почему-то остается.

Говорят например, что духовность, да не та!
Соррри ну какая же еще нужна христианам духовность?
Хотелось бы узнать.

[VinsentVega]

Думаю,не правы.)
По причине малой или искаженной информированности.

Не прав? Но я вижу одинаковость хороших результатов.

А что Вам не понравилось в рассказах клиров? Мысль изреченная есть ложь, не так ли?

Странный вывод вы сделали.
Я наоборот очень впечатлен рассказами живых людей.
Но также знаю предубежденность существующую по отношению к "быстроразвивающейся религии" со стороны христиан.
Поэтому хочу выяснить ее причины.

рассказ о достижениях - это бледное, жалкое подобие реальности человека, получившего эти достижения.

Мое восприятие иное.
Конечно если все это перевести в текст и ПРОЧИТАТЬ я с вами соглашусь.
Но живые и подробные рассказы живых людей о своих духовных достижениях-сорри для меня это очень яркая картинка.

[SirEugen]

Я и говорю-продукт то имхо одинаковый получается.

Вы видели Мост к полной свободе? Взгляните.Есть что-то подобное у христиан (непонятные места разъясню).

[VinsentVega]

Вы видели Мост к полной свободе? Взгляните.Есть что-то подобное у христиан (непонятные места разъясню).

О! Там много информации. Посему мне нужно время для ознакомления с ней.

Наперед замечу всеже-все может оказаться просто в разных словах.
А суть (достижения) одна и таже.

Покаже зададим верующим вопрос:

Духовность в Саентологии=Духовность в Христианстве?

[SirEugen]

VinsentVega;2852220

Не прав? Но я вижу одинаковость хороших результатов.

Это не так.По той же причине.

Странный вывод вы сделали.
Я наоборот очень впечатлен рассказами живых людей.
Но также знаю предубежденность существующую по отношению к "быстроразвивающейся религии" со стороны христиан.
Поэтому хочу выяснить ее причины.

Предубежденность есть, и немалая. Идет очень мощная кампания по дискредитации саентологии.Люди не знают саму философию,практику,саентологов, достижения, а руководствуются в своем мнении только слухами.Отсюда неприязнь(мягко сказано).

Мое восприятие иное.
Конечно если все это перевести в текст и ПРОЧИТАТЬ я с вами соглашусь.
Но живые и подробные рассказы живых людей о своих духовных достижениях-сорри для меня это очень яркая картинка.

На самом деле переживаемое самим человеком в тысячу раз ярче и сильнее свидетельств и наблюдений со стороны.Я знаю.
Сорри,я отбываю.Продолжим позднее, если что.

[SirEugen]

VinsentVega;2852228

О! Там много информации. Посему мне нужно время для ознакомления с ней.
Наперед замечу всеже-все может оказаться просто в разных словах.
А суть (достижения) одна и таже.

Вряд ли можно поставить знак равенства.Правда,саентология универсальна тем, что в ней могут уживаться адепты всяких религий. В саентологии не требуется вера, требуются действия - хочешь улучшить такую-то способность - сделай то-то и то-то.
Принципиальные отличия от христианства :
Объект изучения и приложения - человек (динамики 1-7)
Для совершенствования требуются определенные действия, а не вера.
совершенство не дается даром, а "берется с боем"
спасение достигается в текущей жизни, а не в будущей "вечной"
возникла и развивалась подобно научной дисциплине - наблюдение, опыт, теория, практика, корректировка по ходу практики, четкие дефиниции, система, методология и т.д.; в итоге : упорядоченность знаний, обоснованность, практическое применение.

Покаже зададим верующим вопрос:

Духовность в Саентологии=Духовность в Христианстве?
Сначала верующим нужно дать более простое задание : дать определение духовности, привести примеры.

[VinsentVega]

VinsentVega;2852228Сначала верующим нужно дать более простое задание : дать определение духовности, привести примеры.

Окей. Будем двигаться по градиенту.

Уважаемые верующие, просим вас дать определение "духовности" и привести примеры оной.