Сайентологи. Рон Хаббард и его Дианетика

[Lokky]

Ведь и в том и в другом случае имеет место духовность.

Разве саентологическая духовность какая-то иная?

А что такое "саентологическая духовность"? Я не подкалываю, я в самом деле совершенно не понимаю, о чем Вы говорите

[shield]

shield999

Мне вот интересно-почему саентологи и христиане не могут быть друзьями?

Ведь и в том и в другом случае имеет место духовность.

Разве саентологическая духовность какая-то иная?
(я пока не рассматриваю конкретные одиозные цитаты Хаббарда).

Посмотрите на работу Каган В. Е.
Все признаки духовности саентологов налицо!

Я уже не говорю о бесконечных видеороликах адептов "самой быстроразвивающейся религии" с ихними историями успеха.

Коротко: это нужно видеть.
http://www.evangelie.ru/forum/t32762-21.html

потому что и христианство и саентология претендуют на мировое господство. цель и тех и других - ликвидировать соперников любыми способами.

[VinsentVega]

А что такое "саентологическая духовность"? Я не подкалываю, я в самом деле совершенно не понимаю, о чем Вы говорите

Ну как же. Это совершенно определенное понятие.
Оно было использовано Каганом в его работе, в которой он доказывает что Саентология имеет все признаки религии:

духовного исцеления

изучение духа и работа с ним

а духовная работа во имя улучшения жизни

"Духовное"-это слово-прилагательное, образованное от слова "дух".
Все что имеет отношение к нашей духовной природе.

Вот я и не понимаю-у христиан духовность присутствует, у саентологов присутствует.
Почему они не могут быть друзьями?

[VinsentVega]

shield999

потому что и христианство и саентология претендуют на мировое господство. цель и тех и других - ликвидировать соперников любыми способами.

Тоесть банальная конкуренция?
Может быть.
Но христиане утверждают что именно духовность саентологов какая-то не такая.

Я выше приводил аналогичный пример господина Луки, где он разделяет эти понятия у христиан и у сторонников восточных религий и практик.

Выходит, что духовная практика индуизма-нечто отличное от духовной практики христиан.

Понятно что нравственный момент здесь различен.
Теже воплощения (аватары) Вишну не занимались приношением самих себя в жертву ради искупления грехов человечества.

Но от этого любой индуист разве становится менее духовнее своего христианского собрата?

Махатма Ганди имел меньше духовности чем Мать Тереза?

[shield]

Давайте разберем. Кто энтот такой этот ПЛ? А? Вы знаете? Если нет, то всё очень просто - обратитесь к саентологам, они Вам объяснят. Всего что Вам надо - убить пару часов (или пару недель) чтоб хотя бы приблизительно понять о чем идёт речь. . Всё четко и ясно. Особенно, когда ничего не понятно.
Давайте разберем дальше. Что там такое "взыскание"? Подскажете?
Давайте разберем дальше. Скажите, а как в разных странах существуют организации людей, каждый из которых вор, убийца? Может эти организации воров и убийц существуют также, как и многочисленные общества каннибалов, хавающих каждое причастие кровь с плотью? А?
Ну какая прелесть - залезть со своим уставом в чужой монастырь, и не глядя рассказать, как всё четко и ясно - главное, думать не надо - благодать!

ну, если вам не понятно,то это ваши проблемы.

При чём тут противоречия? Лень искать, чтоб процитировать, например, пару месяцев назад какой-то родовит дёргая и коверкая цитаты доказывал, что христианство поощряет педофилию и содомию. Вы с этим согласны?

не вижу цитат. нет цитат, нечего обсуждать. одни ваши эмоции

И Вы не ответили: если Вам приведут кучу также надернутых, но замечательных цитат про саентологию - Вы станете грудью на их защиту?

нет. учение, которое содержит противоречия, носит фашистскую идеологию, призывает к насилию- мне несимпатично.

[shield]

Тоесть банальная конкуренция?
Может быть.

именно

Но христиане утверждают что именно духовность саентологов какая-то не такая.

Одиннадцатое действие состоит в прохождении и устранении всего сочувствия в отношении кого бы то ни было в этой жизни по каждой динамике. Тот момент, когда человек испытывал сочувствие, многократно проходится как лок, пока сочувствие не сотрётся. Это включает сочувствие к самому себе, к каждой части тела, к детям, к сексуальным партнёрам, к каждому из родителей, к каждому члену семьи, к каждому защитнику, к каждому другу, к каждой группе, организации или стране, к человечеству в целом, к материи, энергии, пространству, времени, деревьям и любой растительной жизни, бактериям, клеткам, в том числе сперматозоидам, к собакам, кошкам, лошадям, коровам, свиньям, овцам, к тем птицам и животным, на которых охотятся, к душам, духам, идолам, ясновидящим, святым, к Верховному Существу.
Продвинутая процедура и аксиомы. С. 291

Странно было бы, если бы христиане с этим согласились.

Я выше приводил аналогичный пример господина Луки, где он разделяет эти понятия у христиан и у сторонников восточных религий и практик.

Выходит, что духовная практика индуизма-нечто отличное от духовной практики христиан.

Понятно что нравственный момент здесь различен.
Теже воплощения (аватары) Вишну не занимались приношением самих себя в жертву ради искупления грехов человечества.

Но от этого любой индуист разве становится менее духовнее своего христианского собрата?

Махатма Ганди имел меньше духовности чем Мать Тереза?

духовность и религиозность- это разные вещи.

[VinsentVega]

shield999

Странно было бы, если бы христиане с этим согласились.

Но ведь они согласны с жестокостью Бога Ветхого Завета.
Точнее-объясняют ее:

иеромонах Адриан (Пашин), кандидат физико-математических наук . Почему Бог в Ветхом Завете столь жесток? / Православие.Ru

Будьте уверены у саентологов найдутся не менее интересные и логичные объяснения действия по устранению сочуствия.

духовность и религиозность- это разные вещи.

Конечно.
И Махатма Ганди и Мать Тереза были великими духовными людьми и одновременно большими религиозными деятелями.

Но духовность свойственна и менее великим и совсем маленьким обычным людям.

Если для вас "саентологическая духовность" по прежнему оксюморон, предлагаю разобраться с этим в данной теме.

[VinsentVega]

Но сперва придется дать ответ Сэру Евгению, который спрашивал: Что понимают под духовностью христиане?

[Lokky]

ну, если вам не понятно,то это ваши проблемы.

ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫ

[shield]

shield999



Но ведь они согласны с жестокостью Бога Ветхого Завета.
Точнее-объясняют ее:

иеромонах Адриан (Пашин), кандидат физико-математических наук . Почему Бог в Ветхом Завете столь жесток? / Православие.Ru

Будьте уверены у саентологов найдутся не менее интересные и логичные объяснения действия по устранению сочуствия.

да, но дело в том, что речь не о Боге, а о людях. Бог дал заповеди, которые христиане должны соблюдать. первые 2 из них : возлюби и возлюби. объяснять поступки Бога-это одно. а объяснить, почему я должна уничтожать в себе всякое сочувствие к кому-бы-то-ни-было , это другое. врятли этому можно найти достойное объяснение.

Конечно.
И Махатма Ганди и Мать Тереза были великими духовными людьми и одновременно большими религиозными деятелями.

Но духовность свойственна и менее великим и совсем маленьким обычным людям.

Если для вас "саентологическая духовность" по прежнему оксюморон, предлагаю разобраться с этим в данной теме.

я же вам говорю, что духовность и религиозность- это разные вещи. что значит "саентологическая духовность"? что это такое?

[Lokky]

Ну как же. Это совершенно определенное понятие.

А цитату или ссылку можно?

"Духовное"-это слово-прилагательное, образованное от слова "дух".
Все что имеет отношение к нашей духовной природе.

Ну, тогда, все люди по определению обладают духовностью. И что - это мешает или помогает им быть друзьями?

[SirEugen]

Lokky;2884941

ГЫГЫГЫГЫ
ГЫГЫГЫ

"Иван Арнольдович!Дайте ему селедки."

ой, Вы наш знаток "первоисточников".
ГЫГЫГЫГЫ

Видите ли, чтобы объективно судить о чем-то, нужно ознакомится с первоисточником.Чтобы судить о Чайковском, необходимо послушать пару-тройку его произведений.Даже обладателям семи пядей во лбу.

Вы зомби. И не потому, что якобы имеете мнение (что, думаю, не правда - по крайней мере, что оно собственное), а потому, что БЕЗДУМНО повторяете это "мнение" совершенно не к месту. Будь сая трижды идеалом всего и вся, это ну никак в принципе не может служить доказательством\опровержением грешков ЦС.

Вы доказательств не представили пока, и не представите.Только мнения каких-то "опущенных".Запомните, что нет организаций, которые удовлетворили бы всех клиентов - до единого.Всегда найдутся недовольные или клеветники.
Да, я знаком с первоисточниками, и не могу не восхищаться гением ЛРХ.И даже с некоторыми саентологическими практиками.И они принесли мне несомненную пользу.А также я лично наблюдал, как саентология улучшает сотни людей вокруг меня.Я видел своими глазами, насколько саентологи цивилизованы и чтут законы.
Вы предлагаете мне все это проигнорировать, и заняться сбором мусора в Интернете.Спасибо, я не идиот.
Коль пошли штампы - "зомби", а этого следовало ожидать, т.к. ничего внятного по саентологии Вы не в состоянии сказать, питаясь слухами и сплетнями - считаю наше общение законченным.

[SirEugen]

shield999;2885477

Таки решила я в этом разобраться. Путем несложных действий, набирая в графе поисковика "саентология", получаю 132 тыс результатов.

Решили "разобраться" при помощи всякого хлама в Инете?А где же позитивные отзывы - или они Вам не по душе?
Сразу вопросы:
1.Каким источником Вы пользовались?
2.У Вас не возникли сомнения в его объективности, правдивости и беспристрастности?
3.Значит, если поверили всему, тогда Вы легковерны?Прочитав что-то где-то, Вы считаете, что видели это сами?
Я уже занимался опровержением подобного, и не раз.И считаю, что достаточно.Во-первых, можно любого сделать ангелом или диаволом, понадергав цитат из контекста.Во-вторых, любой человек может сочинить цитату, подписавшись Л.Роном Хаббардом.Нужен оригинальный текст из официального первоисточника, а он не всегда под рукой - трудов ЛРХ великое множество.В-третьих,саентологию нужно заслужить.Это значит, что не стоит ввязываться в споры с людьми, имеющими ложную или искаженную информацию о саентологии.Эти личности, как правило, осуждают все и вся по причине собственной безответственности.Ответственность у них заключается в обвинениях, и тут ничего не поделаешь.

Враг: Объявление ПЛ. Честная Игра. Любой саентолог может обокрасть или ограбить его или нанести ему вред любыми средствами без всякого взыскания за это. Можно обмануть, подать иск, оклеветать или убить.
ИП ОХС от 18 октября 1967 года. Наказания за низшие состояния

Не знаю, откуда это.Любое уголовное деяние - убийство или шантаж в саентологии считается тяжким преступлением и наказывается по законам, а внутри организации - самыми строгими мерами.В ИП "Как справляться с черной пропагандой" есть пункт относительно ПЛов - "...используя знания об источнике(черной пропаганды) необходимо разрушить или вообще уничтожить его, но не криминальными методами.

Оригинал: ENEMY: SP Order. Fair game. May be deprived of property or injured by any means by any Scientologist without any discipline of the Scientologist. May be tricked, sued or lied to or destroyed.
Penalties for Lower Conditions (18 October 1967)
(можно даже не комментировать, по-моему)

Конечно.Ату их, ату!

Действительно Подавляющий Человек или группа не имеют никаких прав любого вида, и действия, предпринятые против них не наказуемы.
Ethics, Suppressive Acts, Suppression of Scientology and Scientologists" (1 March 1965)

ПЛом объявляют редко.Для этого человек должен постараться.Прав он не имеет, но - внутри организации.Именно это имеется ввиду.Для того, чтобы остановить его в нанесении вреда.ПЛ может реабилитировать себя, подав прошение в Международный этический комитет и выполнив назначенную этическую программу.Никакого руководства к беззаконию этот документ не содержит.

Внезапное и резкое удаление всех людей, занимающих более низкие состояния на шкале тонов от общественного строя привело бы к почти мгновенному повышению культурного тона и прервало нисходящую спираль, в которую может вступить любое общество.
Шкала тонов - саентологическая мера психического и духовного здоровья.

Да, в обществе так и происходит.ПЛы находятся в тюрьмах, безумные - в лечебницах.Или Вы несогласны, и необходимо выпустить всё это на свободу?
Читайте книгу "Наука выживания", это оттуда.Тогда, без отрыва от контекста, Вы поймете, что имел ввиду ЛРХ.

Цель иска состоит в том, чтобы беспокоить и лишать уверенности в себе, а не победить. Закон может использоваться очень легко, чтобы беспокоить, и преследовать кого-либо, находящегося на тонком краю, хорошо знающего, что он не разрешен. Этого будет достаточно, чтобы вызвать его профессиональную смерть. Конечно, если возможно, разруште его полностью.
A Manual on the Dissemination of Material (1955)

Не вижу тут ничего криминального.Пожалуйста, приведите пример необоснованных исков от ЦС.

Есть только одно средство от преступности - избавиться от психов! Они вызывают это!
Причина Преступления (6 мая 1982)

Вульгарный перевод.Психов нужно делать разумными, и дело в шляпе.Или Вам здесь почудился призыв к убийствам и погромам?

Эта вселенная - грубая вселенная. Это ужасная и смертельная вселенная. Только сильный выживает в ней, только безжалостный может ей владеть.
Саентология: история человека

Видите ли, ЛРХ участвовал в боевых действиях на Тихом океане.Самолеты закрывают небо, бомбы падают как дождь, а вокруг тебя руки-ноги, мозги и кишки людей, с которыми ты только что общался...
Может быть, Вы не согласны с ним.Может быть, Вы живете в оазисе спокойствия.Хорошо..
Эта вселенная - грубая вселенная. Это ужасная и смертельная вселенная. Только сильный выживает в ней, только безжалостный может ею владеть. Как только у личности появляется слабое место, она более не может долго выдерживать ее, так как эта вселенная выявит его, увеличит, растравит и прощупает до тех пор, пока это слабое место не станет гноящейся раной - настолько большой, что личность будет завалена своими собственными болячками." - полная цитата.

Саентология дает полную свободу, но она должна устанавливать власть и авторитет в целях тотальной дисциплины. Иначе саентология не выживет.
Официальное послание, 5 января 1968 г.

Дисциплина в группе нужна, не так ли? И власть, и авторитет.Иначе каждый будет делать то, что ему заблагорассудится.Люди пока еще несовершенны, и могут легко сбиться с курса.

Слишком многое поставлено на карту. Мы не можем работать вполсилы. Мы клируем Землю... Это очень суровая планета. Потребуется предпринять действительно мощное наступление, чтобы отклировать её.
Бюллетень ОХС от 28 июля 1959 г
(звучит угрожающе)

Не паникуйте.Отклировать Землю - это значит, иметь здесь достаточное количество клиров и ОТ, которое позволит выйти планете из рестимуляции( хаоса, насилия и безумия).Вот что подразумевается под словом "отклировать".И отклировать человека против его воли невозможно.Основная процедура - одитинг работает только при наличии высокого уровня согласия и понимания между одитором и преклиром.Достаточно не выполнять команд одитора( которые часто обращены к субъективному, и след-но, не могут быть проконтролированы одитором) и никакого одитинга не будет.

Работа с правдой - весьма тонкое дело... Говорите приемлемую правду.
Недостающий ингредиент, 13 августа 1970 г.

Вот полная фраза:Умение говорить правду - тоже довольно тонкое дело. Вам не нужно рассказывать сразу все, что вы знаете - это также перегрузит ваши коммуникационные линии. Говорите лишь приемлемую правду".Есть разница?
А вообще весь этот документ посвящен тому, что НЕ надо врать в связях с общественностью.

ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ, КОТОРЫМ ВЫ МОЖЕТЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ - ЭТО ЛГАТЬ ИМ. Вы можете записать это в свою книгу большими заглавными буквами. Единственный способ кого-либо контролировать - это лгать им. Когда вы обнаружите, что кто-либо врет вам, знайте, что он пытается контролировать вас... потому что, если вам сообщить достаточно дезинформации, вы будете опущены по шкале тонов так, что вас можно будет контролировать... вы не сможете кого-либо контролировать, если не будете сообщать ему груды лжи.
Техника 88.

Здесь ЛРХ говорит о лжи, как средстве контроля.А обращение на вы - это не призыв лгать, а стиль подачи материала.Наоборот, он предупреждает о бдительности в отношении лжи.Мне лень искать полный текст, обратите внимание на многоточия.О чем это говорит? Да о том, что текст обработан для подтасовки.

(ну, спасибо. как-то не хочется)
Одиннадцатое действие состоит в прохождении и устранении всего сочувствия в отношении кого бы то ни было в этой жизни по каждой динамике. Тот момент, когда человек испытывал сочувствие, многократно проходится как лок, пока сочувствие не сотрётся. Это включает сочувствие к самому себе, к каждой части тела, к детям, к сексуальным партнёрам, к каждому из родителей, к каждому члену семьи, к каждому защитнику, к каждому другу, к каждой группе, организации или стране, к человечеству в целом, к материи, энергии, пространству, времени, деревьям и любой растительной жизни, бактериям, клеткам, в том числе сперматозоидам, к собакам, кошкам, лошадям, коровам, свиньям, овцам, к тем птицам и животным, на которых охотятся, к душам, духам, идолам, ясновидящим, святым, к Верховному Существу.
Продвинутая процедура и аксиомы. С. 291
(спасибо, тоже как-то не хочется)

Не хочется - прекрасно, никто Вас заставлять не будет.Это не психиатрия, где можно привязать к кровати и колоть, колоть...Или расковырять мозги.В саентологии требуются люди другого склада - упорные, смелые, готовые к работе над собой.
Абзац взят из книги "Продвинутая процедура и аксиомы".В ней ЛРХ рассказывает о пошаговой методике приведения человека в лучшее состояние.Глава о сочувствии.Привожу по памяти.
Сочувствие - принятие чужой эмоции горя или апатии.Человеку в тяжелом положении можно 1.помочь 2.облегчит состояние 3.посочувствовать.Пункт 3 неэффективен.Слишком много сочувствия в разуме закупоривает память и замораживает эмоции.Этот шаг предназначен для удаления моментов сочувствия из кейса( разума - удаляются прошлые эмоции низкого порядка).
Все это делается не для того, чтобы сделать человека черствым.Нет, действие предназначено для улучшения состояния человека.Человек после этого становится более живым, и улучшается память.

вам требовалось наращивать силу преклира наращивать его силу. В провинции говорили, что мы выступаем в поддержку перестраивания или это был Ницше, иначе говоря боюсь, что мы сейчас выступаем в поддержку сильных людей, поэтому Саентологии свойственен фашизм и так далее, ведь мы говорим, что у человека нужно реабилитировать силу, прежде чем включатся его восприятия. Что ж, так уж случилось, что это не политика, так уж случилось, что это факт.
Факторы. Восхищение и возрождение бытийности. С. 464-4651

(это очень высокодуховно, кто бы спорил)

Я подобное не читал.Полно многоточий - текст изрезан с определенными целями. И непонятно, о чем идет речь.Очередная подтасовка.

Наша цель не в том, чтобы быть паиньками. Наша цель - иметь свободу и повышать производительность нашей конторы. Единственное, что интересует Этисуд, это а) вводить новую технику, осваивать ее и добиваться полного овладения ею; б) неуклонно совершенствовать уровень работы, выдавать на-гора, чтобы, наша контора росла с каждым днем. Поэтому, если сотрудник, судя по статистике, вкалывает как надо, то и Этисуд не будет висеть у него на хвосте. Но если статистика показывает что-то не то, то суд живо выявит всю подноготную.
В общем, если по статистике сотрудник ишачит на всю катушку, он может смело идти на мокрое дело, но если он сачкует и не выдает на-гора, ему вломят за каждый чих.
Официальное послание к сотрудникам, 1 ноября 1965 г.
(спасибо, как- нибудь в др раз)

Вульгарный перевод.Оригинал в книге "Введение в саентологическую этику".У меня нет на руках; не вижу тут никаких проблем."Мокрое дело" - употребляется не в буквальном значении.

Когда человек записывается на наш курс, считайте, что он стал нашим на все времена до конца вселенной - ни для кого не допускайте подход с "открытым умом"... Если человек записался к нам, он взошел на борт корабля, а если он уже на борту, он в равных условиях со всеми нами - победа или смерть в борьбе за победу. Никому не позволяйте отдавать саентологии лишь часть своего существа... Когда г-жа Паттикейк приходит к нам, чтобы мы ее обучали, превратите выражение любопытствующего сомнения в ее глазах в непоколебимую преданность... Единственно правильный подход при обучении выражен в словах - "Лучше мы тебя ухандокаем до смерти, но неспособным ты не будешь".
Как саентологии держаться на плаву.
7 февраля 1965 г.. переиздано 27 августа 1980 г.
(очень мило)

СДС, вот корректный перевод:
Когда кто-нибудь зачисляется на курсы, считайте, что он или она присоединились к нам на время существования вселенной, никогда не допускайте "непредубежденного" подхода. Если кто-то собирается уйти, пусть он делает это быстро. Если они зачислены, то они на борту; а если они на борту, то они здесь на тех же условиях, что и все мы, победить или умереть в атаке. Никогда не позволяйте им быть наполовину Саентологами. Самые лучшие организации в истории были жесткими, преданными своему делу организациями. Ни одна группа слащавых дилетантов-слюнтяев никогда еще ничего не добилась. Это суровая вселенная. Социальный лоск придает ей видимость мягкости. Но только тигры выживают, и даже им приходится трудно. Мы выживем, потому что мы сильны духом и преданы делу. Когда мы действительно учим кого-нибудь как следует, он все больше и больше становится тигром. Когда мы проявляем нерешительность в обучении и боимся обидеть, боимся заставить, то мы не делаем студентов хорошими Саентологами, и это наносит вред всем. Когда госпожа Паттикейт приходит к нам на учебу, превратите блуждающее сомнение в ее глазах в постоянный убежденный огонь и она одержит победу, и мы выиграем все. Проявите к ней снисходительность и мы все немного умрем. Правильный подход при обучении таков: "Ты здесь, значит, ты Саентолог. Теперь мы сделаем из тебя одитора-эксперта невзирая ни на что. Мы скорее согласимся видеть тебя мертвым, чем неспособным".

Единственная причина существования организаций такова: ПРОДАВАТЬ И ПРЕДОСТАВЛЯТЬ МАТЕРИАЛЫ И УСЛУГИ ПУБЛИКЕ И ПРИВЛЕКАТЬ ПУБЛИКУ, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПРОДАВАТЬ И ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ЕЙ ЭТИ МАТЕРИАЛЫ И УСЛУГИ.
Инструктивное письме ОХС по организационной политике от 31 января 1983. Причина существования организаций1
(а кто-то ещё сомневается?)

В чем проблема-то - в Ваших спесивых комментариях? Вы считает себя самой умной, умнее ЛРХ, которого не читали, умнее саентологов, с которыми не знакомы и т.д.? Ну, кто бы в этом сомневался!

Семью очень легко разрушить, потому что в ней нет никаких связей, одно притворство. Задумайтесь об этом на секунду, и вы поймёте, что вы поддерживаете существование того, что не может существовать. Тэтан никогда не был дочерью другого тэтана. Ни один тэтан никогда не был отцом другого тэтана, что бы об этом не говорилось в Священном Писании.
ЛРХ из лекции, прочитанной 2 января 1960 года "Супружество".
Из курса по ошляпливанию ОТ "Конгресс Состояние человека".
(у кого как)

Могу посоветовать изучать материал полностью, а не по клочкам.Клочки читают в сортирах, и затем ими..пользуются.Никто не пишет отзывы на произведения после сортирного чтива.Иначе любую куцую гадость Вы будете воспринимать как призыв к насилию.

P.S. Во время диспутов саентологи называют эти цитаты искаженными, а от некоторых просто отказываются.

И это правда.

[SirEugen]

Но сперва придется дать ответ Сэру Евгению, который спрашивал: Что понимают под духовностью христиане?

Не знаю, внятного ответа я не добился.Может быть, религиозную экзальтацию или галлюцинации на библейские сюжеты.Может - апатию и безответственность, в которую они себя вгоняют.
Саентологическая духовность - это способность проявлять способности духовного существа.А именно - быть причиной над материей, энергией, пространством, временем и жизнью.

[shield]

Решили "разобраться" при помощи всякого хлама в Инете?

решила

А где же позитивные отзывы - или они Вам не по душе?

я уже много слышала от Вас.

Сразу вопросы:
1.Каким источником Вы пользовались?

не помню

2.У Вас не возникли сомнения в его объективности, правдивости и беспристрастности?

возникли

3.Значит, если поверили всему, тогда Вы легковерны?Прочитав что-то где-то, Вы считаете, что видели это сами?

если б я была легковерна, то сразу поверила бы Вам, Женя.
вот документ. ему мне тоже не верить?

ПРИКАЗ
Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 19.06.1996 г. №254 Об отмене Методических рекомендаций Программа детоксикации

В целях приведения нормативной базы Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации в соответствие с действующим законодательством приказываю:

1. Руководителям органов здравоохранения субъектов Российской Федерации, руководителям учреждений здравоохранения федерального подчинения, включая научно-исследовательские, лечебно-профилактические и образовательные, считать утратившими силу утвержденные 5 августа 1994 года заместителем министра здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации В.К.Агаповым Методические рекомендации Программа детоксикации.

Не допускать пропаганды и использования методов детоксикации, иных вытекающих из учения Р.Хаббарда методов саентологии и дианетики в практике здравоохранения.

2. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.


Министр А.Д.Царегородцев

ИНФОРМАЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ
к Приказу Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 19.06.1996 г. №254 Об отмене Методических рекомендаций Программа детоксикации
(печатается в сокращении)

Приказ отменяет утвержденные 5 августа 1994 года заместителем министра здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации В.К.Агаповым Методические рекомендации Программа детоксикации. Указанный документ был подписан без соблюдения норм действующего законодательства и, в частности, статьи 43 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан.

Приказ запрещает использование в практике здравоохранения метода детоксикации, иных вытекающих из учения Л.Р.Хаббарда методов саентологии, дианетики. Указанная мера обусловлена тем, что методологии, претендующие на медицинскую ценность, не смогли пройти государственного лицензирования ни в одной стране мира и не получили разрешения на применение. Более того, проведенные в ряде стран государственные экспертизы показали антинаучность и разрушительное действие методологии Л.Р.Хаббарда на организм человека и его психику. В мировой научной литературе и в целом ряде судебных протоколов нашли отражение многочисленные случаи нанесения тяжелого ущерба здоровью пациентов вплоть до летальных исходов, случаи тяжелого психического расстройства, доходящего до суицида.

Известно, что автор технологий Л.Р.Хаббард не является врачом, не имел не только медицинского, но и вообще высшего образования. Сам Л.Р.Хаббард не был человеком со вполне здоровой психикой. Так, в 1947 году он находился на психиатрическом излечении в морском госпитале Оак Кнолл (США). По словам сына Хаббарда, значительная часть научных открытий его отца была создана в состоянии глубокого наркотического опьянения. Сын пишет, что Хаббард, предававшийся различным половым извращениям, долгие годы страдал от венерических заболеваний и психических расстройств. Он был вовлечен в самые отталкивающие формы оккультизма.

Известно, что Л.Р.Хаббард провозглашал ложь как единственно эффективный способ контроля над людьми. По уставу саентологических организаций каждое слово, произнесенное или написанное Л.Р.Хаббардом, является священным писанием, т.е. абсолютной истиной...

Относительно организации Хаббарда проводились судебные разбирательства в различных странах мира. Л.Р.Хаббард известен в мире тем, что он находился в постоянной острой конфронтации с официальной медициной и психиатрией всех стран и чрезвычайно резко выступал против всех официальных медицинских учреждений...

Как свидетельствуют экспертные комиссии за рубежом, саентологи, не имея лицензии, используют методы гипнотического воздействия на психику человека. За редким исключением саентологический персонал не имеет необходимого медицинского образования для применения методов суггестии и гипнотического воздействия...

Не знаю, откуда это.Любое уголовное деяние - убийство или шантаж в саентологии считается тяжким преступлением и наказывается по законам, а внутри организации - самыми строгими мерами.В ИП "Как справляться с черной пропагандой" есть пункт относительно ПЛов - "...используя знания об источнике(черной пропаганды) необходимо разрушить или вообще уничтожить его, но не криминальными методами.

не сомневалась. / это какими?

ПЛом объявляют редко.Для этого человек должен постараться.Прав он не имеет, но - внутри организации.Именно это имеется ввиду.Для того, чтобы остановить его в нанесении вреда.ПЛ может реабилитировать себя, подав прошение в Международный этический комитет и выполнив назначенную этическую программу.Никакого руководства к беззаконию этот документ не содержит.

типа чмо, да?

Да, в обществе так и происходит.ПЛы находятся в тюрьмах, безумные - в лечебницах.Или Вы несогласны, и необходимо выпустить всё это на свободу?
Читайте книгу "Наука выживания", это оттуда.Тогда, без отрыва от контекста, Вы поймете, что имел ввиду ЛРХ.

что он имел ввиду под

Внезапное и резкое удаление всех людей, занимающих более низкие состояния на шкале тонов

??? Неужели растворить их в воздухе?

Шкала тонов - саентологическая мера психического и духовного здоровья.

а что, если меня эта мера не устраивает? я попадаю под внезапное и резкое удаление?

Не вижу тут ничего криминального.Пожалуйста, приведите пример необоснованных исков от ЦС.

речь не о криминале. ничего не приведу.

Вульгарный перевод.Психов нужно делать разумными, и дело в шляпе.Или Вам здесь почудился призыв к убийствам и погромам?

как будем психов определять? как будем делать? с помощью шкалы?

Видите ли, ЛРХ участвовал в боевых действиях на Тихом океане.Самолеты закрывают небо, бомбы падают как дождь, а вокруг тебя руки-ноги, мозги и кишки людей, с которыми ты только что общался...
Может быть, Вы не согласны с ним.Может быть, Вы живете в оазисе спокойствия.Хорошо..

не вижу ничего, кроме слов. зато вижу это

Судебные показания

Л. Рона Хаббарда-младшего


ОКРУЖНОЙ СУД ШТАТА МАССАЧУСЕТС,
СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ

ЛА ВЕНДА ВАН ШЕЙК
ПРОТИВ
ЦЕРКВИ САЕНТОЛОГИИ КАЛИФОРНИИ

Я, Рональд ДеВульф, ранее Л. Рон Хаббард, мл., свидетельствую под присягой следующее:
Я лично знаком с фактами, представленными мною.
Я старший сын Л. Рона Хаббарда, родился 7 мая 1934 года в Энчинатас, Калифорния.
Между 1949-м и 1959-м годами мой отец и я работали вместе над созданием и развитием множества организаций и корпораций, которые известны как Церковь Саентологии.
Мой отец организовал Церковь Саентологии на основе своих книг и публикаций о его всевозможных теориях "науки о разуме", представленной как наиболее "точная наука", когда-либо существовавшая. Он утверждал в своих многочисленных писаниях, что он закончил Университет Джорджа Вашингтона, Принстонский Университет, что он был физиком-ядерщиком, что он четыре года воевал, был серьезно ранен и исцелил сам себя при помощи своей "науки о разуме", которая стала основой саентологии. Многие верили этим заявлениям, и некоторые верят до сих пор. Все эти заявления - ложь. Он никогда не заканчивал университетов и никогда не был на войне. Его три раза уволняли со службы из-за непригодности, а в конце войны он попал в психиатрическую больницу. Он лгун и всегда был лгуном.....
Подписано под присягой
Рональд ДеВульф.

Эта вселенная - грубая вселенная. Это ужасная и смертельная вселенная. Только сильный выживает в ней, только безжалостный может ею владеть. Как только у личности появляется слабое место, она более не может долго выдерживать ее, так как эта вселенная выявит его, увеличит, растравит и прощупает до тех пор, пока это слабое место не станет гноящейся раной - настолько большой, что личность будет завалена своими собственными болячками." - полная цитата.

я не собираюсь делаться безжалостной, чтобы чем-то владеть. к духовности это не имеет никакого отношения.

Дисциплина в группе нужна, не так ли? И власть, и авторитет.Иначе каждый будет делать то, что ему заблагорассудится.Люди пока еще несовершенны, и могут легко сбиться с курса.

Саентология дает полную свободу, но она должна устанавливать власть и авторитет в целях тотальной дисциплины. Иначе саентология не выживет.
Официальное послание, 5 января 1968 г.

это предложение содержит противоречие. какая может быть свобода при тоталитарной дисциплине, не подскажете?

Не паникуйте.Отклировать Землю - это значит, иметь здесь достаточное количество клиров и ОТ, которое позволит выйти планете из рестимуляции( хаоса, насилия и безумия).Вот что подразумевается под словом "отклировать".И отклировать человека против его воли невозможно.Основная процедура - одитинг работает только при наличии высокого уровня согласия и понимания между одитором и преклиром.Достаточно не выполнять команд одитора( которые часто обращены к субъективному, и след-но, не могут быть проконтролированы одитором) и никакого одитинга не будет.

Слишком многое поставлено на карту. Мы не можем работать вполсилы. Мы клируем Землю... Это очень суровая планета. Потребуется предпринять действительно мощное наступление, чтобы отклировать её.
Бюллетень ОХС от 28 июля 1959 г

куда наступать собрались?

Не хочется - прекрасно, никто Вас заставлять не будет.Это не психиатрия, где можно привязать к кровати и колоть, колоть...Или расковырять мозги.В саентологии требуются люди другого склада - упорные, смелые, готовые к работе над собой.
Абзац взят из книги "Продвинутая процедура и аксиомы".В ней ЛРХ рассказывает о пошаговой методике приведения человека в лучшее состояние.Глава о сочувствии.Привожу по памяти.
Сочувствие - принятие чужой эмоции горя или апатии.Человеку в тяжелом положении можно 1.помочь 2.облегчит состояние 3.посочувствовать.Пункт 3 неэффективен.Слишком много сочувствия в разуме закупоривает память и замораживает эмоции.Этот шаг предназначен для удаления моментов сочувствия из кейса( разума - удаляются прошлые эмоции низкого порядка).
Все это делается не для того, чтобы сделать человека черствым.Нет, действие предназначено для улучшения состояния человека.Человек после этого становится более живым, и улучшается память.

спасибо. это очень классно. просто здорово.

Я подобное не читал.Полно многоточий - текст изрезан с определенными целями. И непонятно, о чем идет речь.Очередная подтасовка.

ну ещё бы. Вы же не легковерны. Вы всё проверили.

боюсь, что мы сейчас выступаем в поддержку сильных людей, поэтому Саентологии свойственен фашизм и так далее, ведь мы говорим, что у человека нужно реабилитировать силу, прежде чем включатся его восприятия. Что ж, так уж случилось, что это не политика, так уж случилось, что это факт.
Факторы. Восхищение и возрождение бытийности. С. 464-4651

подчеркнутое изрезанно? где многоточия?