Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[4umaziCK]

ТАК я не услыашл, почему вы хулите Духа Святого?? Разве Бог такое прощает?

Мне вот интересно, к вам ещё не приходил слуга Сатаны? Не предлагал порошка счастья? Нет? Странно

[Дмитрий Р.]

Двое из СИ сейчас наши

бедненькие, ай, ай, ай...

Знаю хорошо троих. Двое из СИ сейчас наши братья во Христе.
Еще один оставил собрание СИ, но и к нам пока не ходит.

Эти трое были крещены у "СИ"? Были ли исключены? Почему?

Увы, мало. И считаю, что это неправильно. Если Церковь без проповедования - значит в ней что-то не так.

Цитата:
Я задаю такие вопросы, потому что НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ проповедующих протестантов!


Согласен, что это редкость, но не согласен, что если вы конкретно не видели - значит такого нет нигде.

Успеете до конца? Мтф 24:14

Вы правило или исключение? Разве "истинные поклонники" не должны быть единым всемирным народом Бога?

Куда уйти сегодня Свидетелю Иеговы не в вашем городе, а где угодно на планете земля?

Павел, как у вас относятся к службе в Вооруженных силах? Исключают ли тех, кто пошел в армию?

[Мирр]

[quote=Павел_17;669922]

В нашей Церкви так старается делать каждый ученик Христа.

Люди, желающие проповедовать Божье слово, достойны уважения!

Павел, не могли бы вы тогда сказать к какой именно церкви вы принадлежите? И к какой деноминационной линии (пятидесятническо-харизматической; евангельско-баптистской; адвентистской, и т.д.)?

Увы, мало. И считаю, что это неправильно. Если Церковь без проповедования - значит в ней что-то не так.

С готовностью с вами соглашаюсь!

Согласен, что это редкость, но не согласен, что если вы конкретно не видели - значит такого нет нигде.

И, всё-таки, я их не вижу.
Но и вы сами согласны, что проповедующие протестанты редкость.

Но ведь мы говорили о проповеди на улице (или по домам). Там слово Христос или Иисус встречается крайне редко.

Не знаю. Лично мне очень сложно понять, как в проповеди слова о Христе и его учении можно «уметь» не говорить о нём самом!
Мне, как Свидетелю Иеговы, действительно, очень сложно «это» вместить! Ведь вся наша проповедь основана на учении Иисуса!

Честно? 7 лет назад в квартиру позвонили и все.

Но, наверняка вы много раз видели СИ, проповедующих другим людям?

Знаю хорошо троих. Двое из СИ сейчас наши братья во Христе.

Дмитрий задал вам верный вопрос. Были ли они КРЕЩЕНЫ? (Только КРЕЩЁННЫЕ члены собрания могут называться Свидетелями Иеговы. Все остальные проявляющие интерес).

Если же они являлись крещёнными, то по какой конкретно ПРИЧИНЕ данные люди были исключены из собрания СИ? (Из собрания СИ исключаются не просто за совершённое нарушение библейских принципов, а за отсутствие раскаяния в совершённом грехе и не желание оставить этот грех).

БЫЛИ ЛИ у этих людей проступки данного рода, после чего они оказались у вас?

[Анатолий.М]

А вы думаете, что только СИ должны считать правильными указания Иисуса идти и проповедовать неверующим? А вы, получается, считаете это НЕПРАВИЛЬНЫМ? Или я плохо вас понял?

Мы об этом уже говорили, но Вы опять твердите то же. Итак прочтем указание Христа о том как надо идти и говорить Евангелие:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Скажите СИ верят в Марка 16:15, а как в Марка 16:16,17,18? Хорошо пошли исполнили Мар 16:15,16, а Марка 16:17,18 не исполняется задумайтесь, а может сбывается над Вами Слово:

21 Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали.

Мы верим во всю Библию или нет? Как Марка 16:15,16- актуально и посей день, а Марка 16:17,18- уже упразднилось и не актуально?

Можно вспомнить другое место:

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

Как у Вас проповедуете о том что приблизилось царство небесное? А после:
-больных исцеляете?
-прокаженные очищаются?
-мертвые воскрешаются?
-бесы бегут от Вас?
Или как стих 5,6,7 видим, а 8 стих не нужен? Как в нашем мире уже не нужны исцеления, воскрешения, изгнания бесов?

«И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе» (Деян.5:42).
«как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам» (Деян.20:20).
По-вашему апостолы проповедовали по домам неправильно?

Давайте прочтем еще раз:
Деян.2:46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
Деян.5:42 И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.
Деян.20:20 как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам,

Каждый читает Библию и видит свое? Здесь говорится об УЧЕНИИ, т.е. говорили учение Христово это было УЖЕ для тех кто уверовал.

Ну, хорошо. Дело ведь не в том, куда идти к людям с благовествованием. Не хотите по домам, так идите по улицам, в магазины, парки, на автобусные остановки Просто возьмите Библию и ИДИТЕ К ЛЮДЯМ, как это делал Иисус, апостолы, первые христиане.

Опять же каждый видит то, что хочет видеть. Позавчера был в Киеве, ходил по Хрещатику, тут слышу кто-то трубным голосом кричит о Христе, подошел послушал, человек проповедовал на всю улицу о распятом Иисусе. Это было 100% евангелие, а не сказки о том как ангелы скидывают человеческие тела. Кто-то подходил слушал, кто-то хулил, кто-то смеялся. Возле общежития, где я жил, каждый год ставили палатку харизматы и по две недели проводили евангелизацию, по городу постоянно развешивают объявления о том что в зале таком-то или на стадионе таком-то проходит проповедь евангелия. Считаю это более правильным ибо приходят те кто хочет слушать, а не когда стучишь в каждую квартиру. В нашем собрании и так поступали когда обходили каждую квартиру. Впрочем каждый видит лишь то, что ХОЧЕТ видеть.
Посему, я к этому вопросу не возвращаюсь. Могу лишь спросить, а как СИ ходят к наркоманам, бомжам, есть ли у них реабилитационные центры, или как с теми кто в миру будучи наркоманом заразился СПИДОМ как их «Иегова» исцеляет таких людей?

Ваш вопрос уже изначально поставлен неверно. С таким же успехом вы могли бы спросить: кто более верен Богу? Ной без обрезания, или Авраам с обрезанием? Давид, живший по Моисееву закону, или Павел, живший по закону Христа? И т.д.

Я не спрашивал кто боле верен Богу, я спрашивал Ваш «Иегова» тот же что:
- у Ноя (Вы т.ж. слышите Бога)
-или Авраама Вы т.ж можете говорить с Ним.
-или Давида имел общение с Богом,
- Павел говорил со Христом.
Я интересовался как в жизни СИ проявляется Бог? Пусть по Вашей молитве не воскрес ни один мертвый ну тогда, говорит Вам Он или нет? Пусть не все у Вас говорят на языках тогда как с пророчествами, истолкованиями ну и пр.

В том-то и дело, что все подобные случаи наблюдались где угодно, но только НЕ В ХРИСТИАНСКОМ СОБРАНИИ! В синагогах, на улицах, в пустынных местностях, но НЕ В ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ! И все эти случаи имели отношение ТОЛЬКО к не христианам! В Библии вы не найдёте ни одного случая, чтобы ХРИСТИАНИН был бы вновь одержимым демонами!
Поэтому-то у СИ дух Бога действует особым образом! И встречи СИ отнюдь не похожи на "бесноватые" собрания!

Странно как люди которые никогда не сталкивались с подобными вещами тем нимение учат, как правильно должно быть?! Как то раз на форуме меня один «верующий» учил как правильно надо говорить на языках. Приводил ссылки на самые точные и оригинальные переводы ну и тому подобное. Я спросил ну если ты точно все и досконально знаешь покажи практические занятия, а тут пшик.

Мар.16:9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов

О основном одержимость проявляется у тех кто только пришел ко Христу, но бывает и когда:

Лук.11:26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, и бывает для человека того последнее хуже первого

Когда-то привели в наше собрание бесноватого, после молитвы бес с громким воплем вышел, на следующий день выясняется, что человек вернулся к прежним делам. Из такого бесов можно изгонять каждый день.

Уверен 101%, что у СИ одержимых немерено только там нет Духа Святого вот и кажется Вам все хорошо, все отлично. Но стоит прийти туда немножечко свету и вся эта тьма зашевелится.

[Анатолий.М]

Вы даже не в состоянии объяснить разницу между «истинным» и «ложным» чудом!

Увы мне!
А если прокомментирую поверите?

Это неправда. Что касается приведённых вами примеров того, как НЕКОТОРЫЕ протестанты оказывают активную помощь страдающим людям, то, поверьте, это делает им БОЛЬШУЮ честь! Более того, я склонен считать, что такие ИСКРЕННИЕ люди действительно радуют сердце Иеговы Бога и Иисуса Христа, хотя и нуждаются в более точном понимании библейской истины. (Но мы сейчас не говорим о доктринах!). [/FONT]
[FONT=Verdana] Я знаю, что немало протестантов отдавало свои жизни за веру в Бога. Я ЛИЧНО знаю протестантов, которые ставят Бога на первое место в своей жизни и идут на большие жертвы ради Него! ТАКИХ верующих людей я очень уважаю! Уж поверьте мне на слово.
И, если бы моей целью было бы некое желание обругать и унизить протестантов, то грош мне цена, как христианину! (Хотя даже в этой ветке в адрес СИ мне пришлось выслушать массу оскорблений со стороны самих же протестантов!). Конечно, я считаю, что протестанты по многим вопросам находятся в ловушке обмана. Но ведь и за них умер Христос!

Очень хорошо но вопрос более чем серьезный. Я Вам показал на тех людей у которых Иисус Христос Господь Бог. Эти люди могли показать своей жизнью, святость Божью, здравое учение, дела Божьи. И я могу сказать что их Бог мой Бог. И я т.ж. просил показать СИ которые могли бы показать здравое учение (не об ангелах скидывающих человеческие тела), святость, дела Иеговы.
И тогда встает вопрос кто все таки Бог Иисус Христос или Ваш «Иегова»? Это вопрос какому Богу Вы поклоняетесь? Кто же истинный Бог? Если Иисус не Бог, тогда как те протестанты которые творили Его дела, что неверно поклонялись, если бы они неверно поклонялись то отвечал бы на их молитвы Христос? Если Христос не Бог тогда Вы должны показать дел Иеговы больше чем те протестанты.
А если Бог все таки Ваш «Иегова», тогда покажите Его дела, как Он проявлялся у Ноя, Авраама, Христа, Павла, первых апостолов. Если не можете тогда задумайтесь, а тот Бог которому Вы кланяетесь, может идол безгласный выдуманный СБ?
Итак все таки Иисус Христос Бог? Многие протестанты могут это не только рассказать, но и ЯВИТЬ и СЛОВОМ и ДЕЛОМ
Или Иегова Бог? Как СИ могут показать дела, не только слова, но и дела Иеговы?
Иисус Христос Бог? Да или Нет. Кто Бог? Как сказал Илия, если Ваал господь тогда то, а если Иегова тогда у меня огонь с неба. Если Ваш "Иегова" Бог тогда покажите дела, а я покажу дела Христиан.

P.S. Думаю как и по вопросам учения спор заходит в тупик, точно если писанию не верят, даже если мертвый воскреснет не поверят. Может на этом прекратим?

[4umaziCK]

[quote=Мирр;670198]

Люди, желающие проповедовать Божье слово, достойны уважения!

Согласен, только с олним "но". Проповедующие Евангелие и Христа, а не черте что

Кстати, интересная весть, дорогие мои, про вашу адвокатшу. Если так порыться, то хорошие сведения о не выскакивают. Прям таки адвокат дьявола. До вас защищала Кришнаитов, Саентологов и Аун Сен Рикё, и если бы не взрыв в токийском метро, то это дело было выиграно...

Хммм... так у нас дети Сатаны, если бы, как сказал Анатолий и другие, если бы Господь Бог Иисус не был с православными, католиками, протестантами, он бы нас не слышал

А теперь немного экскурса в историю ХУЛЫ ОСБ НА ДУХА СВЯТОГО

Вера в истинность своего учения является неотъемлимой частью любой христианской конфессии. Без этого принадлежность к конфессии становится по существу бессмысленной. Каждый Свидетель Иеговы уверен, что он знает истину, и истина открыта только "через верного и благоразумного раба" в Обществе Сторожевой Башни. Но может ли существо истины меняться или деформироваться, наполняться новым, а может быть совершенно иным смыслом? Все нормальные христиане придерживаются древних символов веры Церкви и отрицают возможность изменения истины на совершенно иные понятия. В христианстве до сих пор пользуются и будут пользоваться трудами святых учителей Церкви, которым несколько веков. Многие писания послеапостольского века не утратили своих догматических значений, и неизменно принимаются христианами как вселенская вера Церкви.
Однако Свидетели Иеговы и подобные им культы могут совершенно спокойно заявить, что их "истина" со временем становится все более ярче и улучшается понимание. Практически этот процесс идет постоянно. Главное основание для этого Свидетели Иеговы находят в Притчах 4:18.
"Кто-нибудь может быть, спрашивает: «Если Свидетели Иеговы получают пищу во время", почему время от времени изменялись их. взгляды на определенные учения?» Библия отвечает: «Стезя праведных как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня» (Пр. 4:18)."; "Из-за человеческих недостатков иногда, может быть, что-нибудь понимают неполно или неправильно и поэтому позже требуются поправления." (Сторожевая Башня, 01.02.1983 г., стр. 7).
Но на самом деле в контексте Притч 4:18 речь идет праведных и беззаконных, а не о какой-либо религиозной системе или о развитии понимания. В Притчах 4:5 говорится о мудрости и разуме, которые должен приобретать праведник. Ничего общего с ситуацией Свидетелей Иеговы книга Притчей не имеет. На самом деле, учения организации Свидетелей Иеговы не просто "светлеют" или улучшается понимание, но иногда существенно видоизменяются и противоречат предыдущим позициям. И каждый раз это выдается за новый свет от Иеговы. Это должно настораживать любого думающего христианина, так как нельзя верить в то, что потом может полностью измениться.
Апостолы Иисуса Христа записали истинное знание так, как они получили ее напрямую от Самого Господа и никогда ничего не подправляли, они не заблуждались по каким-либо религиозным вопросам и не отказывались от предыдущих убеждений. Примеры, которые приводят Свидетели Иеговы, с изменением понимания об обрезании совершенно не уместны, так как они являются частью ветхозаветной практики, измененной Самим Христом. Апостолы не писали о возможности отмены или изменения их учений, по причине того, что что-либо потом будет становиться более очевидным. Но они записали свидетельсто об истине, хотя и не абсолютно все было им открыто.
"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить." (Иоанн 16:12); "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан." (1-е Коринфянам 13:12); "Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства" (1-е Фессалоникийцам 2:3).
Свидетели Иеговы, пытаясь стать истинными христианами, отвергнув богословский опыт Церкви, подобно первооткрывателям заново переосмысливают Писание. Со временем что-то ими отсеивалось, что-то корректировалось, и множество неугодных фактов просто игнорировалось. Свидетели Иеговы за всю историю организации затратили огромные финансы на выпуск своей собственной литературы, которая пыталась как-нибудь объяснить Писание. Теперь же все это приходит в полную негодность, все практически впустую, эта литература оказалась временной и более никому не нужна, от своих устаревших учений отказались. Миллиарды долларов были затрачены на издательство книг и журналов с огромными тиражами, которым нет более никакого применения, и в которых на данный момент уже нет истины, так как понимание многих доктрин сильно изменилось.
Свидетели Иеговы умудрились под видом библейских истин, провести свои уникальные учения, которые вообще не имеют отношения к Библии, но на данный момент являются неотъемлемой частью их теократической жизни: переливание крови, запрет на все праздники, изучение публикаций, пионерское служение и письменные отчеты. Об этом Иисус и Его апостолы никогда не учили:
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским." (1-е Тимофею 4:1).
Руководящий совет Свидетелей Иеговы возомнил себя "видимым каналом Бога" и разработал множество человеческих правил, которые постоянно меняются и не исходят прямо из Священного Писания: "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим." (Матфей 15:9). Невозможно угодить Богу тем, что исполняешь не духовные законы, а правила своей организации. Свидетели Иеговы выставили себя законниками, подобно иудейской религии, в которой отсутствует понятие божественной любви и благодати: "Он говорил им беречься... учения фарисейского и саддукейского." (Матфей 16:12).
Апостолы призывают не отклоняться от того, чему их научил Иисус, который всегда учил просто и понятно, а также остерегают от тех, кто учит иному:
"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня." (2-е Тимофею 1:13); "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его." (2-е Иоанна 1:10); "много лжепророков появилось в мире." (1-е Иоанна 4:1).
Свидетели Иеговы никогда не проверяют свои учения вне собственных публикаций Сторожевой Башни. Поэтому получается, что только Сторожевая Башня свидетельствует сама о себе, чего не должно быть. Необходимо понимать, насколько нужно быть осторожным, доверяясь учению какой-то организации, которая неожиданно возникла в 19-м веке и провозгласила ранее неведомые учения. Но Иисус Христос не призывал верить Ему голословно и односторонне, но побуждал исследовать пророческие Писания, ибо "они свидетельствуют о Мне" (Иоанн 5:39). Иисус также ясно предупредил: "кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю." (Иоанн 7:17).
Журнал "Сторожевая Башня" и другие издания выпускаются регулярно, поэтому речи об искажениях в собственной литературе не ведется. Но помимо этого, по сути свои публикации выдаются также как богодухновенные источники истинного знания. Поэтому и приорететы очевидны, что свои публикации в некоторых аспектах по положению, объему и значимости стоят выше Священного Писания. Если Библия будет говорить одно, а в журналах на это же библейское место будет любое другое толкование, даже противоречащее этому месту, то любой типичный Свидетель Иеговы не воспримет это как противоречие, но изберет толкование своей организации как правильное. "Истолкованное" библейское место будет объявлено небуквальным и символичным (например, воскресение Христа во плоти и Его видимое пришествие).

[4umaziCK]

Хотя Свидетели Иеговы отрицают богодухновенный статус своих публикаций, в самих публикациях, наоборот, это иногда прямо утверждается. Сами руководители считают, и отражают это в публикациях Общества, что их ведет "святой дух" Иеговы. Следует определить, что такое богодухновенное писание - это текст написанный под влиянием Святого Духа и несущий собою абсолютную истину. Если Бог непосредственно влияет на написание какого-либо текста, то этот текст и следует рассматривать как богодухновенный, истинный и непогрешимый, при этом неизменный.


Уже с ранней стадии существования Общества Сторожевой Башни в публикациях было заявлено о своем исключительном положении, как единственного Божьего канала. Рассел заявил о себе:

"Я представляю истину, являясь Божиими устами." (Сторожевая Башня, 15.07.1906 г.).


Естественно, чтобы оградить себя от конкурентов-христиан, следует их "вывести за скобки", поэтому постоянно следует обвинение христиан в отступничестве и связях с мирской философией и язычеством. Когда позиция христиан ослаблена, на сцену выходит новая "чистая" Организация:


"Люди... неспособны понять намерения Бога без моей книги." (Сторожевая Башня, 15.09.1910 г., стр. 298).

Теперь уже одной Библии не достаточно, и прямо заявлено, что намерения Бога можно узнать только из писаний Общества Сторожевой Башни, а такое не возможно без непосредственного вмешательства Бога.

Далее следует прямая угроза:

"Отвергнуть или отречься от избранного Господом инструмента значит отвергнуть или отречься от самого Господа" (Сторожевая Башня, 01.05.1922 г., стр. 132).


То есть если вы отвергаете Общество как канал Божий, то Свидетели Иеговы считают, что вы отвергаете и Самого Бога. Следовательно, здесь заявлено о прямой и нераздельной связи организации с Богом. Это является манипулированием сознания и запугиванием простых неопытных, не склонных к анализу людей.


"Решения принятые на собраниях помазанных Богом людей, буклеты, журналы, и изданные ими книги передают Божью Истину, исходят от всемогущего Бога, Иеговы, и поддерживаются Им через Иисуса Христа и ниже стоящих помощников." (Сторожевая Башня, 1.05.1938 г., стр. 143).

Все довольно очевидно, что по сути, публикации Общества выдаются за богодухновенные, хотя об этом не говорится именно так, не употребляется само слово "богодухновенность", но функционально и качественно прямо выдаются за таковые:


"Сторожевая Башня не имеет ничего равного себе на земле, потому что Бог - ее автор" (Сторожевая Башня, 15.04.1943 г.).


К этому следует указание не сомневаться в публикациях и безоговорочно и беспроверочно верить всему:

"должны, как сказано в Библии, "всему верить", всему, что говорит Сторожевая Башня, поскольку она верно давала нам знание Божьих намерений и вела нас по пути мира, безопасности и истины с момента своего возникновения до сегодняшнего дня." (Qualified to be Ministers, 1955 г., стр. 156).


Свидетели Иеговы не просто заявляют, что они несут истину в согласии со Словом Божьим, но Сам Бог действует в этой организации:
"Бог не предназначил Свое Слово для непосредственного разговора или чтобы оно сияло и несло истину само по себе. Бог дает этот свет только через Свою организацию." (Сторожевая Башня, 01.05.1957 г., стр. 274);


"Через строки "Сторожевой Башни" Иегова дает указание и оказывает постоянную помощь своим людям." (Сторожевая Башня, 1 мая 1964 г., стр. 277);


"Через столбцы Сторожевой Башни мы получаем увеличивающееся понимание о библейских учениях и об исполнении пророчеств, так, так Иегова оповещает это." (Организованы проводить наше служение, 1990 г., стр. 66);


"Действуя через организацию Бога, святой дух также поможет нам приобрести поразительно четкое понимание того, что приготовлено Иеговой для всех любящих его людей." (Сторожевая Башня, 15.08.1993, стр. 11);


"Доверяя полностью Иегове, его Слову и его указаниям, данным через организацию, пастырь получит обильное благословение Бога, а не "большее осуждение"." (Сторожевая Башня, 15.09.1995, стр. 30);
"Каждый христианин должен внимательно слушать, что говорит Иегова со страниц Библии и основанных на ней публикаций, подготовленных "верным и благоразумным рабом"." (НЦС, июль 2001 г., стр. 2).


Но при всем этом, чтобы снять ответственность за ошибки, как бы делается оговорка:

"Приходится сознавать, что теперь Дух Божий не так действует на Общество, как на авторов Священного Писания в древние времена, "поэтому оно допускает ошибки"." (Сторожевая Башня, 1977 г.);
"Так как христианские старейшины являются представителями прославленного Иеговы Бога и его Сына, они тоже в какой-то мере обладают славой. Конечно, они тоже допускают ошибки, как некогда Петр" (Сторожевая Башня, 01.09.1997 г., стр. 16).


Всю вину за свои ошибки Общество сместило на действие Духа Святого, опять выставляя себя в непорочном виде перед обманувшимися членами организации.


Как всегда наглядно происходит принижение Святого Духа, а так как Дух, по учению Свидетелей Иеговы как "безличностная действенная сила Иеговы", посылается Иеговой Богом, следовательно, это уже Сам Иегова не так посылает Свой Дух как раньше. Получается, либо Дух Иеговы ослаб, либо Сам Иегова виновен в ошибочных учениях Его "видимой организации". Несовершенная человеческая организация, запутавшаяся в собственных ошибках, обвинила абсолютное Совершенство в некачественном духовном руководстве, при этом не имея реальных фактов наличия вообще какого-либо руководства со стороны Божества.


Трудно не осознать какое положение выдвигает себе организация. Библейские персонажи совершали ошибки, но они не совершали их от имени Бога, и никогда не меняли слова Бога. Но слова из руководящего совета Свидетелей Иеговы, написанные в журналах всегда воспринимаются как послания от Бога. Соответственно и сомневаться в этом равнозначно сомнению в Самом Боге. Собственные журналы отчетливо качественно поставлены выше самой Библии. Через своевременные журналы Бог напрямую дает указания, раскрывая и своевременно "исправляя" истинное познание, тогда как "поврежденая" Библия сама по себе не содержит всей полноты истины.

Свидетели Иеговы уверены в своей истине. Но мало кто из них, особенно из новичков, представляет реальное положение вещей о постоянной деформации той истины, которую они считают непреложной. Свидетели Иеговы располагают целым набором откровений, уникальных только для этой группы. Хотя часть из этих откровений была перенята организацией вследствии недоразумений или по своей неопытности, такие учения удерживаются любой ценой, несмотря на слабость аргументов. Иногда так происходит, что если приходится пересматривать какое-либо учение, Общество Сторожевой Башни стремится всеми силами сохранить ключевые слова, но начинает вкладывать в них уже совершенно иной, иногда противоположный, иногда и не подразумевающийся изначально смысл (например, изменение значения 1914 года).


Следует указать, что Свидетели Иеговы обвиняют первых христиан в отклонении от библейских истин, в том, что они как будто много переняли из язычества и изменили ясные первоначальные учения. Но сами Свидетели поступают и продолжают поступать еще более грубым образом. На самом деле, первые христиане раскрывали учения Церкви, уточняли формулировки для того, чтобы защититься от множества ересей и это был естественный процесс. Церкви грозил раскол, но первые христиане не меняли позицию на прямо противоположную. Свидетели Иеговы же изменяют учения постоянно, они отказываются от устаревших учений, заменяя новым светом от Иеговы. Большинство первоначальных учений Общества Сторожевой Башни претерпело изменения, иногда неоднократные, впоследствии некоторые учения были вообще отвергнуты.


Обычно Свидетели Иеговы говорят, что Ч. Т. Рассел нашел истину. Но что же эта за истина, если от нее ничего не осталось? Ни одна из книг или статей основателя организации современными Свидетелями Иеговы не изучается и не используется в богословии. За исповедание некоторых особых доктрин Рассела в противоположность современным учениям, организация Свидетелей Иеговы с легкостью отлучит из собрания. Те учения, которые остались от Рассела, например, отрицание вечных мучений и бессмертия души, были еще раньше в других конфессиях. Поэтому Чарльз Рассел никакой истины не нашел. Он лишь повторял то, что уже было принято некоторыми другими христианами. Также он чрезмерно увлекся адвентистской эсхатологией. На имя Бога уже обращали внимание, также как и многие отрицали полную божественность Иисуса. В остальном же, Рассел добавлял свои собственные уникальные исследования и предположения, которые уже позднее были отвергнуты Свидетелями Иеговы, и взамен которых устанавливались новые учения.


Но в современных изданиях Общества, ситуация искусственно представляется иной. Обычно приводятся мнения о Расселе, как человеке, открывшем истину и не имеющего явных заблуждений. Труды Рассела высоко оцениваются, но не упоминается, что от них Свидетели Иеговы отказались. Также приводятся и цитаты некоторых сектантов, отошедших от традиционных учений церквей и восторгающихся работами пастора Рассела. В одной Сторожевой Башне есть статья под названием "Два пастора, высоко ценившие труды Рассела". Там, например, приводится такое мнение Д. Банкетти о книге "Божий план веков":


"Для нас книга Рассела - самое ясное и надежное руководство... Прочитав ее, я почувствовал, что с моих глаз словно спала пелена..." (Сторожевая Башня, 15.04.2002 г., стр. 28).


Но теперь в организации фактически так не считается. Мало кто имеет возможность познакомиться с этой книгой Рассела, и вряд ли прочитав ее, современный Свидетель Иеговы воскликнет, что и с его глаз "словно спала пелена". И все же, для христиан такие свидетельства не могут быть приняты, так как имеют типично индивидуальный характер. Свидетелям Иеговы, в контексте восхваления трудов, не предоставляется полная информация, что на самом деле содержат эти книги Рассела, например, манипуляции с расчетами Египетской пирамиды.


Несомненно, главное учение современных Свидетелей Иеговы, это имя Бога. Но Рассел изначально не акцентировал особого внимания на этим имени, хотя использовал его. Имя Иеговы широко стало использоваться лишь с 1930-х годов. Напротив, Рассел придавал Иисусу Христу большее значение, чем это делается сейчас. Также, известный стих послания к Римлянам 10:13 Рассел ясно и недвусмысленно относит к Иисусу. При Расселе поклонение и молитва ко Христу не запрещались. Теперь же, за такие убеждения современные Свидетели Иеговы лишают общения. Но ведь считается, что Рассел - избранник Божий и член помазанного класса!


Рассел в свое время ясно учил, что невидимое присутствие Христа началось в 1874 году. Но Свидетели Иеговы это все изменили, Армагеддон начнется при жизни помазанников, а присутствие Христа передвинули на 1914 год. Рассел еще учил, что будет воскресение нечестивых, Египетская пирамида - это каменная Библия, Христос был распят на кресте, организация, такая как сейчас, не нужна и для спасения и не обязательно присоединение именно к ним. 144000 помазанников не считались верным и благоразумным рабом. Современные Свидетели Иеговы все это отвергли, пирамида более не имеет божественного назначения, присоединение к именно их организация необходимо для спасения, обоснование даты 1914 года приобрело совершенно иные аргументы.

[panterra]

Брависсимо, Чумазик! Respect тебе!

Я не буду осуждать церковь "Свидетелей", т.к. каждому из нас предоставлено право выбора. То место, где человек почувствовал Бога - для него свято и никакими убеждениями не переубедишь его и свои мозги не вставишь. Так же и язычников, и иудеев, называющими себя христианами, и всякую другую реглигию или деноминацию, не нам с вами судить, дорогие. Господь милостив... ко всем.

Рим 9:30 "Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры...".

Хочу лишь только, чтобы Бог открыл им глаза и направил их на путь истинный. Чтобы читали они Слово Божье, а не размышления "своих" пророков, чтобы очистились головы их от всякой мерзости и сердца их не принимали лжеучения за истину.

Рим 10:3-4 "Ибо не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому, что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего".

А я имею большую ревность по Богу, т.к. считаю, что самими же христианами оскверняется имя Его во многом и разными церквями: католичество обильно ересью, православие, иудаизм, мормоны, Свидетели Иеговы и т.д. Список огромный. Разве они не знают что Бог говорит в Откр 22:18-19 "...если кто приложит что... и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни... ".

Я считаю, что познать Бога можно в пятидесятнической церкви. Не принимайте это как агитацию, просто мне это ближе... Храм Божий, в первую очередь, должен быть внутри, в сердце "Ты имеешь веру? имей её сам в себе, пред Богом" Рим 14:22. ЛЮБОВЬ - должна быть основой в жизни любого христианина, и Дух Божий будет производить изменения, ибо об этом говорит Священное Писание, а уж в церкви - тем более. Именно "ЛЮБОВЬ есть исполнение закона" (Рим 13:10). Но, к сожалению, на земле нет ничего совершенного и везде есть свои погрешности.

Откройте своё сердце для Господа, а "Бог же терпения и утешения дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса"Рим 15:5.

Люблю вас!

[Дмитрий Р.]

Люблю вас!

зачем же так сразу... давайте хотя бы познакомимся

"Бог же терпения и утешения дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса"Рим 15:5.

Так вот мы о том же и говорим: почему Бог не даровал всем "разношерстным" церквям планеты земля быть единомысленными?

Раз истина одна, то уж извините, вывод единственный: истина у одних, остальные во лжи. 1999 направлений к сатане, а 1 к Богу. Не верите? Читайте Библию. Те кто в христианских собраниях начинали учить не тому, чему учили апостолы - их предавали "анафеме", т.е. проклинали; или "предавали сатане".


Итак, у кого одного истина? Кому Иисус ее открыл? У кого плоды от Бога?

Хочу лишь только, чтобы Бог открыл им глаза и направил их на путь истинный. Чтобы читали они Слово Божье, а не размышления "своих" пророков, чтобы очистились головы их от всякой мерзости и сердца их не принимали лжеучения за истину.

Пантера, вы верите всему что написано? Зря.

Есть люди, которые беспринципно используют любую утку как истину, и могут даже из Христа сделать обжору, пьяницу, друга мытарям и блудницам. А другие такой чуши будут верить.

Чумазик после своих занятий спиритизмом и просмотра очередного гороскопа заходит в интернет и обходит его чтобы хотя бы одного человека сделать таким же как он сам...

респектом тут не пахнет


У Свидетелей Иеговы пожалуй у единственных нет пророков и пророчиц. Наша литература не вдохновлена Богом, о чем знает каждый "СИ", и не Чумазику переубеждать нас Эта литература разъясняет единственную вдохновленную на земле книгу - Библию.

Вот что говорится в нашем журнале:
*** Сторожевая Башня 1983 1 фев стр 7, статья «Верный раб» дает «пищу во время» ***
Этот «раб» не инспирирован Богом, а продолжает изучать Библию и тщательно расследывать события в мире и положение народа Бога, чтобы понять текущее исполнение бибелйских пророчеств. Из-за человеческих недостатков иногда, может быть, что-нибудь понимают неполно или неправильно и поэтому позже требуются поправления.

Итак, не инспирирован, и точка. И смиренно признают, что понимание может меняться. А как у других? Имеют ли они смирение, чтобы корректировать неточное понимание? Увы нет. Они бьют себя в грудь, считая себя помазанниками Бога, а значит не нуждаются в исправлениях. Только разве появилось на небе 2000 разных Христов, которые учат каждый своих верующих разной истине?

Мы об этом уже говорили, но Вы опять твердите то же. Итак прочтем указание Христа о том как надо идти и говорить Евангелие:

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Скажите СИ верят в Марка 16:15, а как в Марка 16:16,17,18? Хорошо пошли исполнили Мар 16:15,16, а Марка 16:17,18 не исполняется задумайтесь, а может сбывается над Вами Слово:

21 Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали.

Мы верим во всю Библию или нет? Как Марка 16:15,16- актуально и посей день, а Марка 16:17,18- уже упразднилось и не актуально?

Анатолий, ну как же до вас достучаться? Прозрите! Откройте глаза! Хватит спать и верить лжи! В Библии этих слов нет вообще!
Сколько вам еще об этом говорить? Но вы продолжаете открывать Синод 19 века и верить всему, что они говорят.

В древнейших рукописях этих слов не было! Я уже ссылался на Мецгера, привожу его слова еще раз:


*** стр 7 Канон Нового Завета ***
Теперь мы знаем, что последние 12 стихов Евангелия от Марка (16:9-20) отсутствуют в древнейших греческих, латинских, сирийских, коптских и армянских рукописях, а в других помечены специальными символами, указывающими на их сомнительность или недостоверность.


Я понять не могу, вы любите ложь? Разве собственная жизнь не дорога?

Можно вспомнить другое место:

5 Сих двенадцать послал Иисус

извините, но стих не подходит. У сих 12 были особые привелегии и сила. У Петра, например, "были ключи Царства" и т.д.


Анатолий, у меня вопрос: вы кого-нибудь воскресили?

Иисус Христос Господь Бог.

какой из двух Господ? ("Сказал Господь Господу моему...")

я могу сказать что их Бог мой Бог

а Бог Иисуса - наш Бог

Я Вам показал на тех людей

простой вопрос: я вас уже спрашивал - эти люди учат одному и тому же?

Если они, эти чудотворцы (Бранхам и другие), учили совершенно разным истинам и догматам - они от одного и того же Бога?

Вы способны ответить?

[4umaziCK]

Итак, у кого одного истина? Кому Иисус ее открыл? У кого плоды от Бога?


Иcтина не меняется, ее апгрейдить нельзя, это аксиома

Чумазик после своих занятий спиритизмом и просмотра очередного гороскопа заходит в интернет и обходит его чтобы хотя бы одного человека сделать таким же как он сам...

Тебе что, сказать больше нечего, начинаешь басни писать



У Свидетелей Иеговы пожалуй у единственных нет пророков и пророчиц. Наша литература не вдохновлена Богом, о чем знает каждый "СИ", и не Чумазику переубеждать нас Эта литература разъясняет единственную вдохновленную на земле книгу - Библию.

Вот что говорится в нашем журнале:
*** Сторожевая Башня 1983 1 фев стр 7, статья «Верный раб» дает «пищу во время» ***

Аха, только ваша же литература постоянно меняет эту тему, что я и привел выше. Если не вдохновения Бога, как она может быть единственной и истинной организацией??? Давайте, через год или с новым президентом опять свои вгляды поменяете в корне

[4umaziCK]

Насчет 21го стиха, то это не из Марка, он заканчивается 20ым. А Дмитрий лишь бы снова облить Синодальный перевод

Как же вы, Дмитрий, говорите, что Иисус ваш Бог, если для вас он всего лишь Архангел???

[Эндрю]

Пантера, вы верите всему что написано? Зря.

Есть люди, которые беспринципно используют любую утку как истину, и могут даже из Христа сделать обжору, пьяницу, друга мытарям и блудницам. А другие такой чуши будут верить.

Чумазик после своих занятий спиритизмом и просмотра очередного гороскопа заходит в интернет и обходит его чтобы хотя бы одного человека сделать таким же как он сам...

Пантера задекларировала свою принадлежнсть к пятидесятникам.
А это братия такая что Писание им по сути не необходимо.
Так как пользуются они услугами некоего Духа Святого (не путать с духом Бога).Вот этот Дух которого они на зывают Сятым, а по Библии дух заблуждения, их и инспирируетна всякую неправду и чудеса ложные.
Так что Писанию нет места в их жизни.
Поэтому они и хвалят всяких чумазиков, которые хулят народ Бога.
Ну в общем все как в Библии и прописано...в последние дни явятся...насмешники и чудеса ложные.

[Павел_17]

бедненькие, ай, ай, ай...

Почему же бедненькие. Очень даже нормально себя чувствуют.

Эти трое были крещены у "СИ"? Были ли исключены? Почему?

Сейчас уже не помню, прошло больше 8 лет. Кажется да. На счет исключения не знаю. По моему сами ушли и не жалеют (это в ответ на ваш сорказм).

Успеете до конца? Мтф 24:14

Стараемся. В этом году должна наша Церковь открыться во Владимире.

Вы правило или исключение? Разве "истинные поклонники" не должны быть единым всемирным народом Бога?

Наша Церковь едина. Во всяком случае, когда собирались наши Церкви со всего бывшего СНГ - это было видно. Одно учение, одни мечты для Бога и пр.

Куда уйти сегодня Свидетелю Иеговы не в вашем городе, а где угодно на планете земля?

Ага, вот уже более правильная постановка вопроса. Думаю, для начала, надо уйти из СИ.
Начать изучать Библию, а не СБ с обилием цитат, вырванных из контекста.

Павел, как у вас относятся к службе в Вооруженных силах? Исключают ли тех, кто пошел в армию?

Нормально относятся. И в армии служат и в милиции. Или вы считаете, что честных милиционеров нам в стране не нужно? Поверьте можно быть христианином и там. Наши братья, которые служат офицерами, проводили проповеди среди военнослужащих. Вы наверное считаете, что служба в армии - это отряд наемных убийц? А связисты, стройбат, водители и пр. пр. пр. ???
Или Иоан-креститель был не прав?

Цитата из Библии:

14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Почему там не было категорического: "Вы должны оставить свою службу!" ???

[Павел_17]

Павел, не могли бы вы тогда сказать к какой именно церкви вы принадлежите? И к какой деноминационной линии (пятидесятническо-харизматической; евангельско-баптистской; адвентистской, и т.д.)?

Вот здесь почитайте:

http://www.mcoc.ru/

Но и вы сами согласны, что проповедующие протестанты редкость.

Согласен. Редкость, но есть. И в протестанских Церквях есть много христиан, которые стараются проповедовать.

Мне, как Свидетелю Иеговы, действительно, очень сложно «это» вместить! Ведь вся наша проповедь основана на учении Иисуса!

Хочется возразить, но не буду.

Но, наверняка вы много раз видели СИ, проповедующих другим людям?

Не обижайтесь, но нет. 1-2 раза за 12 лет - это практически ноль. Зато часто видел наших братьев и сестер, проповедующих на улицах.

Дмитрий задал вам верный вопрос. Были ли они КРЕЩЕНЫ? (Только КРЕЩЁННЫЕ члены собрания могут называться Свидетелями Иеговы. Все остальные проявляющие интерес).

Я уже ответил. К сожалению, не помню точно, поэтому врать не буду. Но они себя называли СИ, один из них проповедовал на собрании и консультировал после собрания.

БЫЛИ ЛИ у этих людей проступки данного рода, после чего они оказались у вас?

Вот на 100% точно, что исключены были не за поступки. Они оставили собрание СИ и стали частью нашей Церкви.

[Анатолий.М]

Всю вину за свои ошибки Общество сместило на действие Духа Святого, опять выставляя себя в непорочном виде перед обманувшимися членами организации.

Как всегда наглядно происходит принижение Святого Духа, а так как Дух, по учению Свидетелей Иеговы как "безличностная действенная сила Иеговы", посылается Иеговой Богом, следовательно, это уже Сам Иегова не так посылает Свой Дух как раньше. Получается, либо Дух Иеговы ослаб, либо Сам Иегова виновен в ошибочных учениях Его "видимой организации". Несовершенная человеческая организация, запутавшаяся в собственных ошибках, обвинила абсолютное Совершенство в некачественном духовном руководстве, при этом не имея реальных фактов наличия вообще какого-либо руководства со стороны Божества.

Ув. Мирр прочтите внимательно эти два поста Чумазика ибо то, что здесь сказано, сказанно верно. Ваше учение делает Бога бессильным и слабым и при этом Вы умудряетесь свалить всю вину не на себя типа "да господи мы еще не таковы как первые апостолы, учение наше далеко от истинны, а праведность наша как запачканная одежда". А ваше учение начинает изворачиваться дабы оправдать себя, а не Бога типа:"мы уже не младенцы, или времена чудес прошли, поэтому Бог не творит".
Заметили не мы такие грешные, что нас Бог не слышит, а Бог такой вот нетворит ничего, не говорит ну пр. А мы сами посебе класные ребята, а то что Бог нас несопровождает как апостолов так не мы в этом виноваты, а Бог который теперь уже не таков как 2000 лет назат. Прислушайтесь к словам Чумазика, как Вы мне говорили, что Бог по своей милости и долготерпению может обращается к Вам протестанты даже через СИ. Так и Вы Мирр прислушайтесь может быть Бог по своей милости и долготерпению оращается к Вам через православного мага? Когда-то Бог обратился к Валааму через ослицу, может быть Бог стучит к Вам через православного мага?