Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[Павел_17]

Василий, не ввязывайтесь в бесполезные споры. Там Мф. 10 главе четко сказано за чье Имя будут гонимы и ненавидимы ученики Христа.
За Имя - Христа
и будете ненавидимы всеми за имя Мое;
Также там сказано еще:
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Вы видели хоть одного СИ, который бы говорил с людьми о Христе? Я лично нет. О 144 тыс, о рае на земле, об имени Иегова, даже об архангеле Михаиле, но только не о Христе.
Так что не волнуйтесь вы так.
К тому же Мф. 10:25 разве говорит о том, о чем тут вещает Эндрю? Прочитайте.

[Андрей М.]

Ну вот.... спрыгнул с темы... Я ему про матф. 10:25 (точнее интерпретацию Эндрю), он мне про отличия...

Да ему темы пофигу. Эндруше главное ведь показать свое остроязычие. Бегает по темакам и их флудом закакивает. Если язык такой острый то подбривал бы лучше им в труднодоступных местах у нуждающихся.

[Василий Харьков]

Василий, не ввязывайтесь в бесполезные споры. Там Мф. 10 главе четко сказано за чье Имя будут гонимы и ненавидимы ученики Христа.
За Имя - Христа
и будете ненавидимы всеми за имя Мое;
Также там сказано еще:
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Вы видели хоть одного СИ, который бы говорил с людьми о Христе? Я лично нет. О 144 тыс, о рае на земле, об имени Иегова, даже об архангеле Михаиле, но только не о Христе.
Так что не волнуйтесь вы так.
К тому же Мф. 10:25 разве говорит о том, о чем тут вещает Эндрю? Прочитайте.

Волнений нет никаких. Эндрю как всегда пустословит.

Я тоже не слышал, чтобы они о Христе благовествовали. Везде суют свою "Сторожевую башню". Конечно, говорят иногда вскользь о Сыне Бога, но не о Нём их проповедь и не о Его имени, которое нужно призывать, "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись".
(Деян.4:12)

Андрей, да знаю я его! Общался я тут с ним не раз. Любитель "упражняться в риторике". Упражняться в благочестии - это не его...

[Андрей М.]

Андрей, да знаю я его! Общался я тут с ним не раз. Любитель "упражняться в риторике". Упражняться в благочестии - это не его...

Ну и проповеднички у них....

[Василий Харьков]

Ну и проповеднички у них....

"Свет миру" однако...

Ох и тьма же этот "свет"!...

[Павел_17]

Эндрю как всегда пустословит.

Самое интересное в этой истории, что Эндрю - старейшина. Это фактически самый главный в их собрании. Вместо того, чтобы как учит Библия, давать пример своим поведением, в любви и кротости наставлять других... Представьте, если учитель такой, то каковы его ученики? Чему он учит свое собрание? Пустословить, перевирать Писание, переходить на личности...

[Василий Харьков]

Представьте, если учитель такой, то каковы его ученики? Чему он учит свое собрание? Пустословить, перевирать Писание, переходить на личности...

А вот тут пресловутое Матф.10:25 в тему: "Ученик не выше учителя:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его"
(Матф.10:24,25)

Наверно, они все там как Эндрю, не выше точно....

[Андрей М.]

"Свет миру" однако...

Ох и тьма же этот "свет"!...

Да какой тут свет, если краеугольным камнем, исключительность по отношению ко всем...

[Василий Харьков]

Да какой тут свет, если краеугольным камнем, исключительность по отношению ко всем...

Да... с таким "светом" кроме как ямы (то бишь геены огненной) и не видать...

[Василий Харьков]

краеугольным камнем, исключительность по отношению ко всем...

Да, это похлеще того фарисея "я не таков, как прочие люди". Боже мой! Как слепы эти люди! Как слепы! Конец их - катастрофа. Это факт.

[Андрей М.]

Да, это похлеще того фарисея "я не таков, как прочие люди". Боже мой! Как слепы эти люди! Как слепы! Конец их - катастрофа. Это факт.

Ну, тут кто за что боролся. По моему Василий это преткновение. Страшнейшая категория наказания:Иез 3:20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет.

[Portal]

Вам просто ничего не остается как говорить это. Но подумайте: неужели противник Бога смог сделать даже то, что не смог сделать Бог? Неужели если СИ не от Бога они под жестоким прессингом этого мира [нацисты, коммунисты, религиозные фанатики] смогли бы достичь этого? Какой должна быть проповедь о Царстве по всему миру, чтобы вы признали, что это она?

Конечно не остается.
Вы плохо прочитали критикуемый абзац, что задаете такие вопросы. Там уже был дан ответ. Если недостаточно моих слов, то прочитайте еще раз слова ваших авторитетов в 43 главе книги Самый великий человек, там хорошо про невод (Матфея 13:47-50) объясняется.
И подумайте, с чем там сравнивается Царство и что представляет собой этот невод в понимании ОСБ? Ответьте еще на такой вопрос: Кто же руководит неистинной его частью, причем наверное большей его частью?
Этот невод (так называемое христианство) также печатает и распространяет Библии (и не меньше), что и СИ. Этот невод, как и СИ, также проповедует о Царстве Бога. Удивлены? Я нет. Все христиане во всем мире знают, что Иисус будущий царь в этом Царстве. В чем же отличие? Да, в том, что есть еще некие 144000, часть из которых находится в Бруклине и дает всем качественную пищу в надлежащее время. Вот и все отличие. Но это еще вилами на воде написано насколько их пища качественна.
К тому же у христианского мира есть немало приличной пищи, даже помимо учений о Троице или огненном аде. И даже СИ пользуются ей.
И не стоит ожидать большего от проповеди о Царстве в этом несовершенном мире от несовершенных людей, находящихся под влиянием злых духовных сил.
Опыт человечества показывает: любое доброе начинание извращается со временем даже с самыми лучшими побуждениями и искренностью.
Тем не менее Бог допускает это и спокойно смотрит на это, так же как он допускает и политические власти.
К тому же это есть (как вам хорошо известно) часть спорного вопроса.
1000 лет будет отведена на исправление испорченного мятежниками. А вы хотите уже сегодня быть суперистинными христианами и проповедовать суперистину. Не смешите мои тапочки.

Вы сами себе противоречите: дары эти давались еще до излития духа! Они еще до этого изгоняли демонов - помните?

Помазание - это назначение. Назначение на что?

Да хотя бы вот на что:
Иоиля 2:28___ И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
Вы большего хотели от христиан 1-го века?
И что интересно такого напророчествовали в прообразе СИ, исполняя это пророчество в современном варианте? Не подскажете?

Это излитие Святого Духа много что доказывает и показывает, даже по мнению СИ. Но где доказательства, что подобное излитие произошло на Рассела или Рутерфорда и сделало их способными говорить от имени Бога на земле и быть Его видимым каналом?
Что сегодня осталось у современных СИ от истинных учений Расселла и Рутерфорда, за качество которых Иисус назначил верным и благоразумным Рабом группу людей в 1919 году, о котором они даже не догадывались до 1929 года?

Нашел вот в брошюре изданной в 1932 году Оздоровление мира ответ на такой вопрос: Что такое христианин, и что человек должен делать, чтобы стать христианином?
ОТВЕТ: Христианин есть тот, кто принят в число членов тела Христова, и кого Господь признает таковым. Слово «Христос» означает буквально «Помазанный». Иисус помазан был Иеговой духом Его и Ему поручено было исполнить особое дело, назначенное для Него Иеговой. Следовательно всякий истинный христианин должен получить помазание духом Божиим, а это значит, что Бог сообщает ему дух свой и дает ему поручение быть полномочным представителем Бога Иеговы.


Так кто вы, Эндрю, Дмитрий и Мирр, после такого определения?

Кровь пролилась и за Авраама и за Ноя тоже. Но дальше вы так и не отвечаете на вопрос:

Но в их время не принес! Итак, они погибли? Иоанн Креститель тоже погиб?

Хотите намекнуть, что не успели войти в небесное Царство?
На что любой номинальный христианин ответит вам текстом из Матфея 8:11___ Но говорю вам, что многие придут с востока и с запада и возлягут за столом с Авраамом, Исааком и Иаковом в небесном царстве,
Так что еще неизвестно, кто там будет первым, а кто последним.
Может быть, как говорит 12 стих далее, сыновья царства (догадываетесь на кого намек?) будут выброшены вон во тьму.

Давайте

Приступайте. Приводите свои доводы и аргументы.

Во-первых про помазанников в Бруклине это вы постоянно затеваете разговор, а не мы. Найдите истинных помазанников и примкните к ним и будет вам счастье. Бог не есть Бог разрозненности, а порядка.

Организованность и порядок - замечательные вещи.
И коммунисты в СССР и нацисты в Германии добивались за короткое время поразительных результатов благодаря этим обустройствам.
К одобренности Богом, это никакого отношения не имеет.

Во-вторых, доказательством помазания служит одобрение и благословение Бога. Раньше я вам показывал, что этим доказательством будет то что Иисус "будет с ними". В связи с чем? В связи с заданием: "идите и научите все народы".

Опять о проповеди?
Тут все наверное уже устали от такого довода.
И коммунисты, и нацисты, и многие другие идеологи, успешно несли свои идеи по всему миру в массы. Все они считали их самыми верными и спасительными для всего человечества.
В любом учении ни одна только ложь присутствует. Есть там и разумные идеи.
Но тем не менее, эти ложные идеи все равно будут предлагаться за истинные.
Вы ребята не исключение.
И история вашей организации лучшее тому свидетельство. А ваши публикации самый лучший ваш враг. То что написано пером не вырубишь топором.
И то что вы сегодня считаете истиной в последней инстанции, скоро может оказаться устаревшим светом.
Так что не надо быть такими самоуверенными и говорить, что только у вас суперистина на данный момент, а у остальных - ложь.

СИ дерзнули принять на себя смелое имя что они свидетели Бога. Кроме того они дерзнули принять на себя имя Бога!

Дерзкие ж вы ребята! :-)

Какой результат? После этого разворачивается II мировая война, в которой число СИ УДВАИВАЕТСЯ!

И ростом не стоит кичиться.
Человек внушаемое создание и склонен доверять всяким прохвостам. И они этим пользуются. Играют на наших естественных потребностях и чувствах.
В человеческой истории масса примеров, когда люди шли за бредовыми идеями и даже полагали за это свои жизни.

Только не подумайте, что я вижу в СИ только одни недостатки.
Они могли бы быть самой лучшей группой христиан (в моем понимании), если бы отказались еще от одного вычислительного наследия Рассела 1914 года, и учили бы только библейским доктринам.

Вот как? А вам не кажется, что если бы это было не буквальное число, то было бы написано просто 144? Почему 144 000? О чем сказано в стихе Откр 6:11?

Не кажется.
Потому что, Агнец символ. Число 12 символ. Израиль символ. Гора Сион символ.

У адвентистов к книге Откровение есть такой комментарий:
Дополнят: то есть, чтобы число было полным. Это не означает, что Провидение Божье определило число мучеников, но было необходимо, чтобы прошло определенное время, в которое бы полностью развернулась программа действий сатаны, и чтобы имя Божье было показано как справедливое и истинное.
Чем не устраивает?

Кто подгоняет? Кстати, открыли мне как то тайну, что среди протестантов до сих пор это число и что это такое не понятно. Они до сих пор не могут сойтись во мнениях по нему.

Читайте выше об этой протестантской тайне.
Если интересуют другие точки зрения, то есть много книг различных комментаторов Нового Завета, выбирайте любого на вкус.

Вы снова подгоняете? Мы значит учим надежде иного рода? А может Библия?
Над кем будут править помазанники? Прочитайте стих: Откр 20:3 и скажите, зачем сковывать сатану, если люди пойдут на небо и на земле не остануться? 2 Петра 3:13 - "новое небо" понятно, а для кого будет "новая земля"?

Библия учит вполне уравновешенно. Чего нельзя сказать о изменчивых и часто подгоняемых к обстоятельствам учениям СИ.
Когда-то и великое множество обитало на небе в понимании СИ. Потом их опустили на землю. И ничего привыкли уже.
Дмитрий, я ж не говорил, что на земле никто не останется. Останутся. Только ни вам, ни мне, ни руководству в Бруклине, это решать. Кто будет избран и для чего решит Создатель.

[Portal]

Портал, вы не думаете, что выходит из ваших уст и не взвешиваете слова. Вы даже называете собрания времен Иоанна сектами?....

Запросто! А СИ сравниваю с фарисеями. Уж больно много они у них понабрались.

Разница с Вавилоном в том, что:

- истинные поклонники сегодня не изрекают предсказания, а лишь толкование уже записанных в Библии предсказаний (среди этих толкований огромное количество предсказаний Даниила, Исаии, Иезекииля, Иисуса, апостолов и в частности книги Откровения). В настоящее время противники СИ используют в своих интересах лишь несколько из неверных или не совсем верных толкований, причем называя их "предсказаниями". Это все что им остается делать и они это будут делать и дальше.

Вот это можно назвать пророчеством, как вы считаете, Дмитрий?
1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвертый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенес их в Вавилон;
4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского. (Иер.28 глава)

Чем это отличается от назначенных Расселлом дат?
1799 начало последних дней или времени конца
1829 начало понимания тайн пророчества
1844 мудрые девы вышли встречать Жениха
1846 Святилище Бога очищено
1873 конец 6000 лет человеческой истории
1874 второе пришествие Христа; начало 40-летнего сбора урожая; второй крик Смотрите Жених!; начало битвы Армагеддон.
1878 царство Бога установлено на небе; начало правления Христа; падение Вавилона великого; начало времени восстановления.
1881 воскрешение умерших во Христе
1914 конец сбора урожая; установление Царства Бога на земле; уничтожение языческих народов; конец битве Армагеддон; полное падение Вавилона великого; конец последних дней.
1915 полное установление Царства Бога и взятие на небо помазанников.

Можно привести еще ряд дат Рутерфорда и известный 1975 год Ф.Френца.
Вроде бы достаточно информации, чтобы прийти к правильному выводу: откуда и куда идет ваше Общество.

И какая мне разница: толкование ли это уже записанных пророчеств, но с новой прочитанной между строк интерпретацией или же это взятые от фонаря даты!
К тому же, пророчествовать (в понимании СИ) не означает только лишь предсказывать будущее.

- истинные поклонники не боятся исправлять ложные представления, т.к. они никогда не заявляли, что непогрешимы и вдохновлены Богом. Они не боятся худой молвы среди людей (как видим сегодня), но боятся Бога. Результат: они не следуют сегодня тем неверным представлениям, на которые любят в прошлом тыкать противники.

- истинные поклонники исполняют волю Отца, и хранят себя незапятнанными миром.

Еще как боятся. И много чего другого боятся.
Поэтому современные СИ и не имеют точной информации по истории организации.

Раб постарался так, что и воля Отца уже будет не воля, если она не будет сказана из уст этого Раба.

[Portal]

Иисус инспектировал собрания христиан и давал им указания что им нужно исправить. Но речь не идет о ложных христианах которые отступили от истины практиковали не библейские учения.
Такие псевдохристианские секты, хотя и остались в большинстве но никакого отношения ни к Богу ни к его Сыну не имеют. И ни Бог ни его Сын их просто "не знают"

Это вам просто кажется, Эндрю, что вы к ним никакого отношения не имеете.

Зачем вводить термины которые могут путать? Что значит кандидат?
Ни Господь Иисус ни его последователи не говорили о себе как о кандидатах. Но развивали крепкую уверенность достичь этой цели. В чем были абсолютно уверенны.

Вполне нормальный термин. Нисколько не хуже пионера, заинтересованного или надзирателя.

Римлянам 8:23___ и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Филиппийцам 3:12-14___Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

Ну и кто Павел после всего написанного здесь?

Учите мат часть.
Не сбывшиеся предсказания и надежды всегда были частью истинного поклонения. Так было как с древними служителями Иеговы так и с первыми, и с последними христианами. Так что дух у современных христиан ничем не отличим от духа времен Израиля и времен Христа и его последователей.
Здесь однако следует отличать христиан от лжехристиан с действительно ложными пророчествами и такими же чудесами. Вот эти действительно доказали что водятся духом заблуждения а не духом Иеговы.

Да уж стараюсь.
У меня нет такого опыта блуждания по ложным религиям, как у вас, Эндрю. Так что не с чем сравнивать.
Может поделитесь опытом и приведете здесь наглядный сравнительный пример того, чем предсказания вашей организации лучше (или скажем: руководимей Духом Бога), чем предсказания других конфессий? Почему у одних - это ложные пророчества, а у других несбывшиеся надежды? И как вы различаете предсказания от надежд?
Если я, будучи СИ, засомневаюсь в «чуде 1914 года, то как со мной поступят руководители вашей организации, или лично вы как старейшина?
Надежда на этот год была очень серьезная? А на другие несбывшиеся года?
А если бы я в 1925 году (до 1929 года еще верили в приход Христа в 1874 году) засомневался бы в дате 1874 года, то как со мной поступили бы руководители вашей организации?
Каковы последствия неверы в любые сомнительные надежды питающих вас руководителей? Я мог бы рассчитывать быть на хорошем счету в собрании и у Бога?
Также, имеющие неправильные надежды, разве не являются водимыми духом заблуждения?
Навязывали ли или внушали ли пользуясь своим влиянием и авторитетом свои неправильные надежды христиане 1-го века своим подопечным? И что угрожало подопечным со стороны тех авторитетов, если бы они тогда не поверили бы в их неправильные надежды?

Загибаем пальцы
1 Они имеют уникальную надежду быть соправителями с Иисусом в его Царстве.

Только не сломайте их.
Надежда непостыжает конечно, но это не доказательство.
Имеют полное право верить и надеяться на что угодно.

2 Бог дарует им бессмертие

Дело будущего. Первые могут стать и последними.

3 Сегодня они используются как "верный раб" который раздает духовную пищу от Бога через Христа

Кто это сказал? Бог? Или его Сын? Доказательства в студию!
Где в Писании вы видели еще других посредников между Богом и человечеством, кроме Иисуса? Где вы видели других питателей кроме Духа?
Прочтите эту притчу в расширенном варианте в купе с аналогичными притчами в Луки 12 главы начиная с 36 стиха, может тогда увидете множественность таких рабов.

4 Возможность обращаться к Пантократору в молитве во имя Его Сына Иисуса. (молитвы ложных христиан поднимутся не выше потолка)

Опередили уже!
Тоже хотел привести место о надменном и гордом фарисее из Луки 18 главы.
Почаще перечитывайте это место, Эндрю. Не помешает.

5 Иегова дает им свой дух благодаря которому они могут освобождаться от неверных взглядов и верований и все глубже и глубже понимать истину.

Да вроде бы выход из Вавилона великого состоялся уже в 1919 году. Или то было неправда?

6 Этот же дух поощряет проводить масштабнейшую работу по проповедованию Благой вести о Царстве по всему лицу Земли.

Да с кем Вы хотите вообще сравнить святых Божьих?
Конкурентов просто нет!

Я рад, что вы так восторженно оцениваете ваши успехи.
И уже трепещу перед вашими победами.
А поражений-то много было? Расскажете нам по секрету?

Портал! Извороты Иисуса я называю Его учительскими приемами. Уверен что хотя Иисуса многие и не понимали но Он учил правильно. Значит дело было не в методах обучения а в людях которые не могли Его понимать. Я как ученик. Христа чувствую потребность в эффективных методах обучения. Поэтому я чтобы не блуждать в "море" предложений решил брать пример со своего Господина потому что верю что это эталон.
Но Вы лишний раз доказываете справедливость слов Иисуса о том что ученик не больше его господина. Как кликали на Иисуса так же будут кликать и на его учеников...вся вина которых лишь в том что хотят подражать своему Господину.


Так что мы говорим не о наших а о Ваших изворотах.

Меня Эндрю интересует только то, что написано в ваших публикациях от лица верного и благоразумного Раба. За слова Иисуса, я вас понукать не стану.
Просто создается впечатление, что на место вашего Господина можно смело поставить Раба из Бруклина. Его авторитет сегодня не меньше, чем Иисуса в древнее время. И кто кликает на вашу организацию, тот кликает на вас и наоборот.
Скажите Эндрю честно: Как он (Раб) смог занять место Христа в вашей голове и такое сильное влияние? Может для меня это тоже важно, а я просто не замечаю его божественного предназначения и пользы для человечества?

[Дмитрий Р.]

Конечно не остается.
Вы плохо прочитали критикуемый абзац, что задаете такие вопросы. Там уже был дан ответ. Если недостаточно моих слов, то прочитайте еще раз слова ваших авторитетов в 43 главе книги Самый великий человек, там хорошо про невод (Матфея 13:47-50) объясняется.
И подумайте, с чем там сравнивается Царство и что представляет собой этот невод в понимании ОСБ? Ответьте еще на такой вопрос: Кто же руководит неистинной его частью, причем наверное большей его частью?
Этот невод (так называемое христианство) также печатает и распространяет Библии (и не меньше), что и СИ. Этот невод, как и СИ, также проповедует о Царстве Бога. Удивлены? Я нет.

Портал, вы неверно интерпретировали слова из той книги. Все кто называет себя христианами по идее должны быть ими. Но окажется, что не все ими являются. Псевдо-"Христианским" неводом Иисус не управляет, к тому же в той книге приводились слова Иисуса о том, что ученики его являются "ловцами людей". Иисус может пользоваться тем или иным образом распространенными Библиями христианского мира, но Матфея 24:14 не говорит о том, что "и будет: когда распространится достаточно Библий, тогда придет конец". Это всего лишь одно из средств, а не сама проповедь. Иисус сказал: идите и учите.

Итак, если СИ не от Бога, то враг Бога сделал больше чем получилось у самого Бога? Если Вавилону не нравятся СИ, то означает ли это что они не от Бога?

К тому же у христианского мира есть немало приличной пищи

Вы сами не верите в то, о чем говорите.

И не стоит ожидать большего от проповеди о Царстве в этом несовершенном мире от несовершенных людей, находящихся под влиянием злых духовных сил.
Опыт человечества показывает: любое доброе начинание извращается со временем даже с самыми лучшими побуждениями и искренностью.
Тем не менее Бог допускает это и спокойно смотрит на это, так же как он допускает и политические власти.

Не смешите мои тапочки - ваша фраза. Что такое Вавилон Великий, который вводит в заблуждение ВСЮ обитаемую землю? Вы видите, что в МТФ 13 главе Иисус показал, что в последние дни станет видно отличие между пшенице и плевелами? Вы понимаете что это станет явно еще до вмешательства Иисуса?

Да хотя бы вот на что:
Иоиля 2:28___ И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.

Вы извините, но это одно из следствий помазания. Все вышеперечисленное, равно как и даже воскрешение людей было еще до Иисуса Христа.

Это излитие Святого Духа много что доказывает и показывает, даже по мнению СИ. Но где доказательства, что подобное излитие произошло на Рассела или Рутерфорда и сделало их способными говорить от имени Бога на земле и быть Его видимым каналом?
Что сегодня осталось у современных СИ от истинных учений Расселла и Рутерфорда, за качество которых Иисус назначил верным и благоразумным Рабом группу людей в 1919 году, о котором они даже не догадывались до 1929 года?

При чем тут качество? Вы вообще слова Иисуса читали? Вы не видите, что за верность Господу он был назначен? О каком качестве и глубоком понимании может идти речь в самом начале?

Так кто вы, Эндрю, Дмитрий и Мирр, после такого определения?

Откр 7:9. Мы не Откр 7:4.

Хотите намекнуть, что не успели войти в небесное Царство?

Ни на что не хотим намкнуть. Мы прямо спрашиваем: можно ли иметь вечную жизнь не вкусив тела и крови Христа, как Ной и Давид?

Приступайте. Приводите свои доводы и аргументы

Пока нет времени даже на все ответить, не говоря уже о новых темах. Начинайте вы.

Организованность и порядок - замечательные вещи.
И коммунисты в СССР и нацисты в Германии добивались за короткое время поразительных результатов благодаря этим обустройствам.
К одобренности Богом, это никакого отношения не имеет.

Подмена понятий! Если назвались христианами, то не будьте теми о ком говорится в Галатам 5:20, но Гаатам 5:22, а также Филип 2:2 и Иоанна 17:21,23. И подумайте, что за Великий всемирный Вавилон и будет ли он единым, или будет "смешением"?

Опять о проповеди?
Тут все наверное уже устали от такого довода.

От доводов Иисуса я не устану. Он сказал: буду с вами - с кем? Что он им сказал делать?

И коммунисты, и нацисты, и многие другие идеологи, успешно несли свои идеи по всему миру в массы. Все они считали их самыми верными и спасительными для всего человечества.
В любом учении ни одна только ложь присутствует. Есть там и разумные идеи.
Но тем не менее, эти ложные идеи все равно будут предлагаться за истинные.
Вы ребята не исключение.

Вы опять? Они наверное тоже неучавствовали в политике, не брали в руки оружие и вещали о Царстве Бога по всем странам?

И ростом не стоит кичиться.
Человек внушаемое создание и склонен доверять всяким прохвостам. И они этим пользуются. Играют на наших естественных потребностях и чувствах.
В человеческой истории масса примеров, когда люди шли за бредовыми идеями и даже полагали за это свои жизни.

Только не подумайте, что я вижу в СИ только одни недостатки.
Они могли бы быть самой лучшей группой христиан (в моем понимании), если бы отказались еще от одного вычислительного наследия Рассела 1914 года, и учили бы только библейским доктринам.

Я говорю не о росте, а количестве проповедников и количестве охваченных стран.

если бы отказались еще от одного вычислительного наследия Рассела 1914 года

Почему же вы до сих пор не смогли опровергнуть это в соответствующей теме?

У адвентистов к книге Откровение есть такой комментарий:

Дополнят: то есть, чтобы число было полным. Это не означает, что Провидение Божье определило число мучеников, но было необходимо, чтобы прошло определенное время, в которое бы полностью развернулась программа действий сатаны, и чтобы имя Божье было показано как справедливое и истинное.
Чем не устраивает?

Что за запудривание мозгов? Библия говорит: пока ваши братья не дополнят число. Ответьте: соправители с Христом имеют определенное число, или соправителей будет без счета? Над кем будут править?

Если интересуют другие точки зрения, то есть много книг различных комментаторов Нового Завета, выбирайте любого на вкус.

Которые противоречат друг-другу... Спасибо, но Великое Смешение меня не прельщает...

Цитата участника Дмитрий Р.:
Вы снова подгоняете? Мы значит учим надежде иного рода? А может Библия?
Над кем будут править помазанники? Прочитайте стих: Откр 20:3 и скажите, зачем сковывать сатану, если люди пойдут на небо и на земле не остануться? 2 Петра 3:13 - "новое небо" понятно, а для кого будет "новая земля"?
Библия учит вполне уравновешенно. Чего нельзя сказать о изменчивых и часто подгоняемых к обстоятельствам учениям СИ.
Когда-то и великое множество обитало на небе в понимании СИ. Потом их опустили на землю. И ничего привыкли уже.
Дмитрий, я ж не говорил, что на земле никто не останется. Останутся. Только ни вам, ни мне, ни руководству в Бруклине, это решать. Кто будет избран и для чего решит Создатель.

Вы снова не ответили на крайне интересующие меня вопросы

Цитата участника Дмитрий Р.:
Портал, вы не думаете, что выходит из ваших уст и не взвешиваете слова. Вы даже называете собрания времен Иоанна сектами?....


Запросто!

Основания!

Вот это можно назвать пророчеством, как вы считаете, Дмитрий?
1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвертый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенес их в Вавилон;
4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского. (Иер.28 глава)

Чем это отличается от назначенных Расселлом дат?
1799 начало последних дней или времени конца

Кардинальную разницу я выделил

Чем это отличается от назначенных Расселлом дат?

90% из назначенных Расселом дат уже прошло при жизни Рассела Может это были не назначенные даты, а попытки исследователя Библии объяснить непонятные пророчества?

Что можно ожидать от тех времен? Вы вкурсе, что протестанты тех веков извергали на самом деле пророчества? Свидетели же Иеговы этим не занимаются. К тому же СИ появились в 31 году - вы не вкурсе?

Сейчас они так верят? Сейчас они исправились? Да или нет?

Поэтому современные СИ и не имеют точной информации по истории организации

Вы заблуждаетесь. Вы читали книгу "Возвещатели"?






Итак, портал: кто есть "верный управляющий"? Кто из верных Богу служителей, имеющих единство, вещает по всей земле о Царстве? Что вы скажете Бог в свое оправдание, если Иегова сам поведает вам, что это и были его, хоть и небезошибочные, но ревностные и смиренные свидетели?