Вопрос православного к католикам

[Франциск]

Франциск, если Вы уполномочены говорить от имени всей РКЦ, то назовите ваш статус и предъявите "мандат". А если нет, то не надо тут важничать. За себя отвечать не можем научиться, а хотим церкви представлять. Сами не помните, как Вы потерялись недавно на вопросе: еретики ли православные?

Все "мандаты" содержатся не в статусе, а в официальных документах Церкви. От своего имени я могу говорить всё, что хочу. У нас демократия, в том числе и на данном форуме. Вопрос о еретичестве решался по-разному, но я написал официальную точку зрения на сегодняшний день. Если Вы считаете, что я существенно исказил официальную позицию РКЦ по вопросу об экуменизме, то укажите конкретно, в чем. Посмотрим официальные документы и выясним. Я от Вас просил лишь официальных документов РПЦ, которых Вы так и не представили, а не "мандатов" и "статусов". Просто важно различать частное мнение и позицию той или иной Церкви.

[PAWEL-LUCA]

И я от своего имени говорю все что хочу. А от имени Церкви ничего и не брался говорить. И Вы от своего имени говорите, только для пущей важности иногда цитируете официальные документы своей церкви. Нежели цитировать католические пресс-релизы, лучше бы Вы честно говорили свое личное мнение, что думаете о православных христианах и проблеме объединения церквей.

Если продолжите в том же духе, я могу попросить Вас принести справку от Иисуса Христа с заверением о том, что католическая церковь правильно предствляет Его интересы

[Франциск]

И я от своего имени говорю все что хочу. А от имени Церкви ничего и не брался говорить. И Вы от своего имени говорите, только для пущей важности иногда цитируете официальные документы своей церкви. Нежели цитировать католические пресс-релизы, лучше бы Вы честно говорили свое личное мнение, что думаете о православных христианах и проблеме объединения церквей.

Свое мнение тоже важно выражать, но разве Учение Церкви - это тайна за семью печатями, которую никто не знает? Голос Церкви важнее голоса отдельных христиан.
Просто Вам привести нечего по этому поводу.

[PAWEL-LUCA]

Франциск, я знаю о католицизме достаточно, чтобы понимать всю невозможность нашего объединения. Вот я предоставил Вам реальную серьезную причину по которой православные не могут объединиться с католиками: КАТОЛИЧЕСКАЯ ЛЖЕМИСТИКА И ЛЖЕАСКЕТИКА. Вы говорите: это кураевские враки и грязь. Кстати, это официальная позиция РКЦ по этомуму вопросу?

Перед этим я задал вопрос про догмат о Непорочном зачатии Девы Марии, какая мариологическая ересь предшествовала ему. Вот Вам вторая серьезная причина: католики почему-то решили, что по мере удаления от евангельских событий возможен некий ПРОГРЕСС БОГОСЛОВИЯ. Вы никак не отреагировали (это официальная реакция РКЦ по данному вопросу?). А ведь это важнейший момент, если в Др.Церкви не было догмата без внутрицерковной ереси - это значит, что католиков после Раскола просто понесло. В результате этого псевдобогословского прогресса появились: протестантизм, рационализм, деизм, атеизм и др. Могу Вам аргументировано показать каким образом эти учения связаны с католицизмом.

[Франциск]

Просто единство Вы понимаете именно как единообразие. Но ведь такого не было с самого начала. Церковь была единой. Эта единая Церковь предстает, однако, в великом многообразии, которое вытекает одновременно из разнообразия даров Божиих и из множественности лиц, которые их получают. В единстве народа Божия собирается многообразие народов и культур. Среди членов Церкви существует разнообразие даров, заданий, условий и образов жизни; "и в церковном общении законно существуют отдельные (партикулярные) Церкви, имеющие свои собственные предания". Великое богатство этого разнообразия не противоречит единству Церкви. Однако грех и бремя его последствий неустанно угрожают дару единства. Потому-то апостолу приходится призывать "сохранять единство духа в союзе мира" (Еф 4,3).

[VMN]

Если продолжите в том же духе, я могу попросить Вас принести справку от Иисуса Христа с заверением о том, что католическая церковь правильно предствляет Его интересы

Такая справочка имеется, только не в пользу заявителя.
Благодатный Огонь сходит только перед православной Пасхой, как благословение Православной Церкви.
Все остальные стыдливо стоят в сторонке, и в полемике им следует постыдиться притязаний на свое превосходство и право осуждения Православия.
Более официального документа, чем ежегодное чудо схождения огня Франциск надеюсь не затребует

[Франциск]

Такая справочка имеется, только не в пользу заявителя.
Благодатный Огонь сходит только перед православной Пасхой, как благословение Православной Церкви.
Все остальные стыдливо стоят в сторонке, и в полемике им следует постыдиться притязаний на свое превосходство и право осуждения Православия.

... И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
А если серьёзно, я не верю в чудеса по расписанию. Кстати, православные в моей семье в это тоже не верят, хотя для Вас они, наверное, уже и неправославные.

[VMN]

Просто единство Вы понимаете именно как единообразие.

Католикам и протестантам вообще свойственно очень поверхностно рассуждать, при этом демонстрировать не понимание Евангелие, путать форму и содержание, частное и общее, имеющее отношение к Вере и к обряду или к традиции....
Различайте единообразие и единоверие, на это постоянно обращают Ваше внимание ( не я один ). Есть сложности понимания что есть единоверие? Спросите, растолкуем еще раз или Вы намеренно подменяете понятия?. Но Вы спорите, вольно тасую "аргументы" и вовсе не ищите правда, но только и делаете что пытаетесь навязать свое - экуменизм, первенство католиков, "ущербность" православия....

Ваши заявления и аргументация постоянно выпадают из контекста диалога.
Похоже Ваши "конспекты" для Вас заслоняют любое проявление Вашей мысли

Какое отношение имеет экуменизм к христианству, полистайте свой "конспект" Отчего то думается, что он у Вас непременно есть

[Франциск]

Какое отношение имеет экуменизм к христианству, полистайте свой "конспект"

Об этом хорошо написал православный священник о. Александр Мень.

[VMN]

Об этом хорошо написал православный священник о. Александр Мень.

Экуменизм - это не христиаество
Церковь только одна, потому что Христос только одну Церковь создал, чтобы отделить христиан от ересей и язычества, чтобы отделить зерна от плевел, Церкви не с кем объединяться, вообще не с кем.
Каждый раз вы не способны возразить этому, но постоянно призываете к экуменизму. С кем экуменизм? С плевелами? Не нужен нам экуменизм - это повреждение нашей Веры.

Различать единообразие и единоверие, ни как не получается?
Или плевела не позволяют?

[Франциск]

Различать единообразие и единоверие, ни как не получается?
Или плевела не позволяют?

Конечно, куда уж нам до вас святых!
С экстремистами у меня точно вера не одна!

[shepherd]

Такая справочка имеется, только не в пользу заявителя.
Благодатный Огонь сходит только перед православной Пасхой, как благословение Православной Церкви.
Все остальные стыдливо стоят в сторонке...........

Про злобных еретиков-монофизитов Армян не запямятовали?

[shepherd]

Экуменизм - это не христиаество
Церковь только одна, потому что Христос только одну Церковь создал, чтобы отделить христиан от ересей и язычества,

Экуменизм это не попытка увязать христианство и ереси язычества, а примерение разделённых групп христиан, которые разделились в силу человеческих амбиций, а не воли Бога.
Если же вы думаете, что воля Бога в том и состояла, что бы оставить одну избранную группу, а все остальные группы верующих во Христа оставить на безблагодатное вымирание, то какой-то у вас странноватый "бог", который явно не хочет, что бы все люди спаслись.

[PAWEL-LUCA]

Единство - в главном, разнообразие - во второстепенном, и во всем - ЛЮБОВЬ. Вот формула истинного христианства, формула, которая реализована именно во Вселенском Православии, в православных поместных церквях.

А теперь давайте посмотрим можно ли считать РКЦ одной из поместных церквей. Есть ли единство в главном? Что нас разъединяет, это главное или второстепенное?
Папский примат
Разный Символ Веры
Лжепрогресс богословия и куча новых догм
Лжемистика и лжеаскетика
Разная сотериология
Разная иконография

Это все вещи отнюдь не второстепенные, а самые что ни на есть ГЛАВНЫЕ. И вот единство духа, единство в главном католики при объединении хотят подменить на единство организации. Мы все будем называться христианами и подчиняться папе. А спасаться каждый будет по своему. Одни будет сострадать глядя на Христовы раны, медитировать и познавать всю мощь Создателя, а другие будут не позволять себе рисование в уме НИКАКИХ чувственных образов, гасить свое кровяное давление и считать путь первых прелестным. Это не важно какой путь куда ведет к Богу или к сатане, главное - числиться в одной организации, а делать все могут что угодно, у нас же демократия. И самое главное: ЗАПРЕТИТЬ НАЗЫВАТЬ ДРУГ ДРУГА ЕРЕТИКАМИ. Все правы, главное грамотно поместить мнение поместных церквей и отдельных христиан в широкое тело римского организма.

[Франциск]

«Se Teologie e tradizioni ci dividono,
Il Vangelo e la Croce ci uniscono»
«Если богословские учения и предания разделяют,
то Евангелие и Крест соединяют».
(Итальянская пословица).