Вопрос православного к католикам

[Андрей 77]

Катехизис Католической Церкви:

248 Восточная традиция прежде всего отражает природу первопричины Отца по отношению к Духу. Исповедуя Духа как Того, Кто "от Отца исходит" (Ин 15,26), она утверждает, что Дух исходит от Отца через Сына. Западная традиция выражает прежде всего единосущное общение между Отцом и Сыном, говоря, что Дух исходит от Отца и Сына (Filioque). Она говорит это "согласно с законом и разумом", ибо извечный порядок Божественных Лиц в их единосущном общении подразумевает, что Отец есть первопричина Духа как "безначальное начало", но также, что как Отец Единородного Сына Он вместе с Ним составляет "единое начало, от которого исходит Святой Дух". Эта законная взаимодополняемость, если она не становится предметом обострения, не затрагивает существа веры в реальность той же исповедуемой тайны.

В греко-католических церквах НКСВ читается, как правило, без филиокве. В римско-католическом богослужении на греческом языке читается только и исключительно без филиокве. Так что не ересь и даже не теологумен, а практика определённой литургической традиции и особенности перевода на разные языки.

В Троице лица равны? Лица Пр. Троицы каким-либо образом обозначают отношение Бога к миру? Это внутренняя хаоактеристика Божества или данная нам в силу особенностей восприятия человеческой природы? Дух Святой исповедуется в отдельном члене Символа Веры или вместе с Отцом (либо) Сыном. Мы с вами, вот прямо сегодня от Кого воспринимаем Благодать (не о чудесах конечно, не про нас это, а о том, что в расхожем православном диалоге называют "конфетками от Бога") - не от Духа Святого? Как нибудь иначе мы можем знать Божество?

[Клантао]

Какое отношение имеют эти вопросы к официальной позиции католиков о том, что формулировки с филиокве и без являются взамодополняющими, а не "без филиокве - ересь"?

А если говорить, как Вы предлагаете, о домостроительстве, а не о внутритроичных отношений, то Духа Святого как никто не получает помимо Сына (потому и назван Он в послании к Галатам, например "Духом Сына Божия, вопиющим: Авва, Отче"). Как писал св. Иоанн Дамаскин, "Духа... от Отца исходящего, чрез Сына подаваемого и воспринимаемого всею тварью".

Первоначально в латинском переводе "исхождение" было понято именно в смысле домостроительного раздаяния, поэтому греки столетиями против него не возражали, а первые возражения касались только факта "измененя Символа", а не еретичности содержания этого изменения. Потом уже после раскола католики накрутили тут сомнительных толкований, нуждающихся в рассмотрении.

[Jeka2]

А мы их считаем членами Церкви по вере и крещению.
И протестантов тоже.
А нас ни те, ни другие ими не считают.
Вот и вся разница между нами.

Почему протестанты НЕ считают?
У Вас есть хоть один подтверждающий ДОКУМЕНТ, а не личные рассуждения какого-нибудь Васи Пупкина?

[Клантао]

Почему протестанты НЕ считают?
У Вас есть хоть один подтверждающий ДОКУМЕНТ, а не личные рассуждения какого-нибудь Васи Пупкина?

Речь идёт именно о конкретных Васях, создающих десятки антиправославных тем на форуме.

[tabo]

У Вас есть хоть один подтверждающий ДОКУМЕНТ

кто же попрет ОТКРЫТО на них:

Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Грузинская
Сербская
Румынская
Болгарская
Кипрская
Элладская
Албанская
Польская
Чехо-Словацкая
Американская
Японская
Китайская

[tabo]

Речь идёт именно о конкретных Васях, создающих десятки антиправославных тем на форуме.

так называемая паства =))))

[Jeka2]

А мы их считаем членами Церкви по вере и крещению.
И протестантов тоже.
А нас ни те, ни другие ими не считают.
Вот и вся разница между нами.

Я считаю, все баптисты, которых знаю, считают. И их и Вас и вас.
Поэтому разницы в этом меж нами нет.

[Jeka2]

Речь идёт именно о конкретных Васях, создающих десятки антиправославных тем на форуме.

Дык далеко не каждый Вася является именно тем, за кого он себя выдает. Называть себя можно кем угодно, но только когда слышишь бред пациента, то можно определить из какой он палаты.

[Усатый]

А вы бы хотели, чтобы православные и католики перестали враждовать и объединились? Мне интересно как вы представляете себе этот процесс.

Ну какой здравый человек не хотел бы объединения?Но не позволит государс.власть в первую очередь.В России церковь РПЦ(как соцструктура)-в абсолютном подчинении государства,она ручная и полностью управляемая,а стань она частью вселенской церкви-станет в значительной мере независимой,а какой власти хочется,чтобы марионетка вышла из под контроля?Так что объединения не будет,не позволит кесарь.

[UAC]

Усатый это парень на форуме котрый наверное первый сказал более или менее грамотную вещь.

[UAC]

Молодец парень!

[UAC]

Единственные существа во вселенной кому нужен был раскол 1054 это демонам. это их рук дело, они грамотно сыграли на жажде власти и денег высших иерархов церкви и играют до сих пор устраивая религиозные разборки руками различных проповедников между хритстианами разных частей одной и той же по сути церкви. Парни ругающие церковные догматы друг друга Опомнитесь! Ведь этим вы напрямую выполняете волю тьмы! Только демонам нужна эта драка, даже на словесном уровне!

[Jeka2]

Для меня несомненный факт: в 20 веке Православие и русскую культуру большевики уничтожали именно за грехи средневековых католиков.

Так это, значит, католики виноваты в том, что в России в 1917 произошла революция?

За это больше всего и обидно, за нашу вечную тупость и безграмотность, за нашу постоянную готовность всегда ВЕРИТЬ Большому и Умному Западному Дяде, будь он католик-иезуит, ученый-протестант, масон, атеист-материалист или либерал-прогрессист. Всегда с готовностью верной подопытной собаки мы принимали западные гипотезы за аксиомы и начинали проводить их в жизнь, не считаюсь со своей культурой, религией и с жизнями тысяч русских людей.

Аминь!

Но в 19 веке в России начали усиленно переводиться труды восточных святых отцов, исследователям которых стало очевидно несовместимость юридической концепции спасения с православной сотериологией. Основное различие таилось в понимании греха Адама. В юридической концепции первородный грех Адама мыслился как проступок, беззаконие, нарушение заповеди, за которой последовало наказание от Бога. Спасение же мыслилось как снятие вины, которое позволит вернутся в рай.
У восточных святых отцов вообще отсутствует сам термин «первородный грех», вместо которого присутствует термин «первородная греховность».
В православном святоотеческом учении главное действие Воскресение, в результате которого Спаситель окончательно исправил человеческую природу от первородной греховности.

А можете конкретизировать "труды", на которые Вы ссылаетесь, чтобы увидеть эту разницу в понимании греха Адама.

Исправленную человеческую природу Христа православные христиане принимают в качестве основного духовного лекарства на Таинстве Евхаристии.

СпасиБо за ещё один взгляд на Православное понимание Евхаристии.

[Jeka2]

Ну какой здравый человек не хотел бы объединения?Но не позволит государс.власть в первую очередь.В России церковь РПЦ(как соцструктура)-в абсолютном подчинении государства,она ручная и полностью управляемая,а стань она частью вселенской церкви-станет в значительной мере независимой,а какой власти хочется,чтобы марионетка вышла из под контроля?Так что объединения не будет,не позволит кесарь.

Это фобия.
Кесарям нужны власть и деньги.
О церкви они вспоминают только когда нужно "освятить" новый дом, квартиру, машину... или крестить детей...
На отличия в догматах им плевать...

[Mikko]

Единственные существа во вселенной кому нужен был раскол 1054 это демонам. это их рук дело, они грамотно сыграли на жажде власти и денег высших иерархов церкви и играют до сих пор устраивая религиозные разборки руками различных проповедников между хритстианами разных частей одной и той же по сути церкви. Парни ругающие церковные догматы друг друга Опомнитесь! Ведь этим вы напрямую выполняете волю тьмы! Только демонам нужна эта драка, даже на словесном уровне!

Вот вот. А то читал все сорок с лишним страниц, и думал- за одним и тем-же Учителем мы идем?, в одну- ли сторону, или просто пути пересеклись...