Вопрос православного к католикам

[Jeka2]

Мы активно возвращаемся к тому обряду и той редакции Священного писания, которую приняла Русь (двуперстие, дораскольная русская редакция Символа веры, хождение посолонь и пр.) Все проклятия сняты со старого обряда, т.н. единоверческие приходы (где вся служба ведется по древлеправославным установлениям, а священники рукополагаются в РПЦ, и читается молитва за патриарха) существуют почти во всех епархиях (к сожалению пока "почти"). Но единоверие - это не объединение со старообрядцами - это процесс в самой РПЦ. Вы вряд ли найдете сегодня в РПЦ тех, кто отрицал бы большую догматическую правоту обряда и дораскольной редакции Священного писания.

Аплодирую стоя авторам такого решения!
Так ловко лишить "староверов" их аргументов против вас! Создать такой мощнейший соблазн замолчать и перейти к вам! И при этом никакого не то что покаяния, даже признания ошибок нет! Высший пилотаж политических выкрутасов!
Их, истинных ортодоксов, и так не много было, а теперь и вовсе не останется, вы их священство купите большими приходами и всё...

[Андрей 77]

Аплодирую стоя авторам такого решения!
Так ловко лишить "староверов" их аргументов против вас! Создать такой мощнейший соблазн замолчать и перейти к вам! И при этом никакого не то что покаяния, даже признания ошибок нет! Высший пилотаж политических выкрутасов!
Их, истинных ортодоксов, и так не много было, а теперь и вовсе не останется, вы их священство купите большими приходами и всё...

Проблема староверов всегда и заключалась в том, что не смотря на правоту (я имею ввиду в первые века старообрядчества, сейчас среди многочисленных "толков" можно встретить откровенных сектантов) они не имели легитимного священства, и сейчас не имеют. Разве что, в отношении Белокриницкой иерархии конечно большой вопрос...

[Андрей 77]

А потом - как вы не понимаете единоверие - это искреннее желание русских православных христиан вернуться к своим корням, видеть свою церковь такой, членами которой они стали при равноапостольном князе Владимире и такой, какая была некогда и у ромеев (греков) .

[Клантао]

Их, истинных ортодоксов, и так не много было, а теперь и вовсе не останется, вы их священство купите большими приходами и всё...

Единоверие существет уже более двухсот лет...

И при этом никакого не то что покаяния, даже признания ошибок нет!

Отмена клятв на старые обряды в 1971 году "яко не бывших" - это и есть признание их ошибочными.

[Jeka2]

Проблема староверов всегда и заключалась в том, что не смотря на правоту, они не имели легитимного священства, и сейчас не имеют.

В этом-то и парадокс, что они якобы "не имеют", а вы якобы имеете! Причем, оказывается, они были правы! Раз они были правы, то вы - не правы. У них должна быть единственно правильная преемственность!
Впрочем, бессмысленным сотрясанием воздуха мы занимаемся...

[Jeka2]

Единоверие существет уже более двухсот лет...

Одностороннее это "единоверие" какое-то...

[Клантао]

А в пункте "В" мы легко покажем, что "А" целиком и полностью соответствует "Б"

Если Вам кажется, что не соответствует,так переспросите - и не надо оскорблений. Когда приняла, греки с Римом ещё были в общении. Когда произошёл раскол, естественно, были попвтки разобраться, за кем пойти.

Когда же произошёл раскол XVII-го века, то именно патриархия осталась в общении с остальными православными церквами, а не старообрядцы (у которых, собственно, и церкви как таковой до 1846 года не было). Так что Ваши завяления, что Никон от кого-то там отпал, не имеют никакого основания.

Вы ничем не отличаетесь от наших политиков...

А давайте-ка полегче на поворотах... И чьих "наших"? Георгиевские ленточки - это пиар не наших политиков.

[Jeka2]

Отмена клятв на старые обряды в 1971 году "яко не бывших" - это и есть признание их ошибочными.

"Огласите весь список, пжлста!"(С)
А нельзя ли увидеть сей эпохальный документ целиком в виде фотографии?

[Клантао]

Одностороннее это "единоверие" какое-то...

Название такое. Попроссту приходы, держащиеся старых обрядов (которые сами по себе ничем не хуже новых). Были созданы, повторюсь, за 60 лет до восстановления у старообрядцев епископата (Белокриницкое согласие). А до того были только "беглые попы", перешедшие из патриархии. Вы считаете это серьёзным?

[Клантао]

А нельзя ли увидеть сей эпохальный документ целиком в виде фотографии?

ДЕЯНИЕ ОСВЯЩЕННОГО ПОМЕСТНОГО СОБОРА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ОБ ОТМЕНЕ КЛЯТВ НА СТАРЫЕ ОБРЯДЫ И НА ПРИДЕРЖИВАЮЩИХСЯ ИХ

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

Собравшийся в Троице-Сергиевой Лавре в Загорске Поместный Собор Русской Православной Церкви счел благовременным подвергнуть соборному рассмотрению решения Поместных Соборов Русской Православной Церкви: Московского 1656 года и Большого Московского 1667 года в части, касающейся наложения ими клятв на старые русские обряды и на употребляющих их.

Как известно, в период первосвятительского служения Святейшего Патриарха Московского Никона (1652 - 1666) Высшей Церковной властью Московского Патриархата были предприняты усилия по установлению единообразия употребляемых в Русской Православной Церкви богослужебных чинов и обрядов с таковыми же, употребляемыми, в греческих Православных Церквах. Это исправление хотя и было предпринято в соответствии с мнением на сей счет большинства архиереев и пастырей Русской Православной Церкви и при поддержке ее Предстоятелями и архиереями четырех Восточных Патриархов, однако встретило серьезную оппозицию в русских церковных кругах.

Создавшееся в Русской Православной Церкви положение было предметом озабоченности Московского Собора 1656 года, который наложил клятву на употребляющих двуперстное крестное знамение, и Большого Московского Собора 1667 года, наложившего клятву на всех, не прием-лющих церковные исправления Патриарха Никона, и на расколоучителей, активно выступающих против единства Церкви. На основании определений этих Соборов упорствующие последователи старых обрядов были отсечены от Церкви, и образовался раскол, называемый старообрядческим, который вот уже более трехсот лет продолжает составлять предмет глубокой скорби и озабоченности Русской Православной Церкви.

Необоснованность суждений Соборов 1656 и 1667 гг. о старых обрядах дониконовских времен, как о якобы содержащих еретический смысл, давала повод усматривать в клятвенных запретах и определениях этих Соборов осуждение старых обрядов самих по себе. Между тем из неоднократных разъяснений, сделанных авторитетными иерархами Русской Православной Церкви и ее Святейшим Синодом, вполне очевидно, что подлинная цель соборных прещений Соборов 1656, 1666 и 1667 гг. заключалась в противодействии тем вождям раскола, которые, осуждая исправленные при Патриархе Никоне книги, чины и обряды, проявили свое противление Церкви, порицая содержимые ею обряды и употребляя исключительно обряды старые (см. "Изъяснение" Святейшего Синода от 1886 г.).

Наиболее просвещенные иерархи Русской Православной Церкви, предпринимавшие возможные действия для устранения препятствий к уврачеванию раскола, понимали, что средостение, возникшее в связи с клятвенными определениями Соборов 1656 и 1667 гг., должно быть устранено.

В известном "Увещании Православной Кафолической Церкви", увидевшем свет в 1765 году, говорилось о признании православности старых обрядов и спасительности употребления их.

VI Отдел Предсоборного Присутствия 1906 года вынес постановление - ходатайствовать перед будущим Поместным Собором Русской Православной Церкви об отмене этих клятв.

Об этом же говорило постановление Отдела по единоверию и старообрядчеству Поместного Собора 1917/18 г. В целях уврачевания церковных разделений из-за старых обрядов и наибольшего успокоения совести употребляющих их в ограде Русской Православной Церкви Патриарший Священный Синод под председательством Заместителя Патриаршего Местоблюстителя Высокопреосвященного Митрополита Нижегородского Сергия 23(10) апреля 1929 года подтвердил православие богослужебных книг, напечатанных при первых пяти Российских патриархах. Старые русские обряды были засвидетельствованы как спасительные. Порицательные выражения о старых обрядах были отвергнуты. Клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 гг. отменены, яко не бывшие.

Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:

1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными. как и новые обряды, и равночестными им.

2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.

3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.

Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.

Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения.

Всесвятая и Живоначальная Троица - Отец, Сын и Святый Дух - да утвердит православное единомыслие употребляющих равноспасительные новые и старые обряды, и да пребывает среди всех нас любовь Христа Господа, Который умер за всех нас, дабы мы примирились с Богом и, примирившись, спаслись (Рим. 5, 8. 10).

Да Приведет Господь расстоящаяся паки воедино, и в любви друг ко другу да исповедуем и славим едиными устами и единым сердцем Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную.


Троице-Сергиева Лавра,
2 июня 1971 года от Рождества Христова

Опубликовано в ЖМП №6 за 1971г.

[Jeka2]

Если Вам кажется, что не соответствует,так переспросите - и не надо оскорблений.

Вам кажется, что назвать политиком - это оскорбление? Не знал, извините. Вы бы переспросили, я б ответил, что это целиком и полностью в рамках культуры речи и морали...

Георгиевские ленточки - это пиар не наших политиков.

??? А массовый кульпоход кабмина в кинотеатр на просмотр "Предстояния" - это не пиар? А бурный процесс подготовки к 65-годовщине победы СССР в Великой Отечественной Войне - это что?
Впрочем, мне всё равно как это оцениваете Вы, моя ленточка на моём аватаре - это моя жизненная позиция.

[Jeka2]

Феодосий Печерский никак не мог быть автор приписанного ему греческого произведения 12-го века, написанного неким его тёзкой по той простой причине, что во время его жизни раскол только произошёл и более того, даже после него Русь лавировала между греками и Римом, ища, с кем выгоднее остаться.

Никодим Святогорец перевёл "Невидимую брань" Лоренцо Скуполи и другие книги католических авторов. Какое ещё нужно доказательство того, что он считал их христианами, у которых есть чему поучиться?

Иоанн Кронштадтский молился с англиканами.

И т.д.

Тенденциозно вырванные из контекста, а местами просто подложные (как с Феодосием) цитаты - на совести тех, кто их приводит и тиражирует подобные фальшивки. Вот они-то не православные, поскольку препятствуют этим нормальному межконфессиональному диалогу и православному свидетельству, настраивая инославных христиан против православия, которое они отождествляют с их "зилотской" позицией.

Оригинал поста: http://www.evangelie.ru/forum/t63062...ml#post2041124

[Клантао]

Оригинал поста: http://www.evangelie.ru/forum/t63062...ml#post2041124

Оригинала не вижу. Вижу пост со ссылками на Википедию, в которой приведены эти самые "цитаты" без указания источников.

[Jeka2]

Это исправление хотя и было предпринято в соответствии с мнением на сей счет большинства архиереев и пастырей Русской Православной Церкви и при поддержке ее Предстоятелями и архиереями четырех Восточных Патриархов, однако встретило серьезную оппозицию в русских церковных кругах.

Как это: "большинства архиереев и пастырей Русской Православной Церкви" - ЗА, а "русские церковные круги" - ПРОТИВ ???
Эти "русские церковные круги"- это те мученики, что предпочли пойти на смерть или страдания ради незыблемости веры?

[Jeka2]

"
Более тридцати лет прошло с тех пор, как произошло это событие. Каждому человеку ясно, если какое-либо решение принято, то оценивать его можно только по плодам его реализации. Ну и каковы же плоды?

Раскол не преодолен. Тенденций к примирению фактически нет. Людей, искренне заинтересованных в примирении, единицы. Попытки провести богословский диалог новообрядцы предпринимают с кем угодно вплоть до африканских сект Вуду[1], только не со старообрядцами. В общем, нет никакой заинтересованности в том, чтобы семя, брошенное в 1971 году, принесло хоть какой-либо плод."
Полный текст: Что такое Древлеправославие