Вопрос православного к католикам

[Андрей 77]

[QUOTE=Поликарп;2053868]

а том что делая так католики не идут навстречу православным в самых главных вопросах, которые касаются Предмета Веры. И все слова - только сотрясания воздуха. Мы вроде могли-бы откровенно дружить против ... кое-кого (правила форума), но и здесь препятствие - католический экуменизм.[/QUOTE
А как вы это себе представляете идти на встречу? Тоже самое можно сказать и о православии.
а экуменизм явление далеко не только католическое.

Начать вместе бороться с проявлениями экуменизма и неопротестантизма в своих церквях. Т.с. делиться опытом в данном направлении, устраивать совместные конференции по данным вопросам, может быть оказывать обоюдно другие формы содействия. Этим мы подчеркнем общее - апостольскую преемственность, по крайней мере снимем раздражительность по отношению друг к другу. Постепенно, хотя и не везде сближать внешние обрядовые формы.
Чаще сейчас происходит так, что сближение если и происходит то между теми, кто поступается древностью традиции, было бы прекрасно если бы общность подчеркивали консерваторы.

[tabo]

А как вы это себе представляете идти на встречу? Тоже самое можно сказать и о православии.
а экуменизм явление далеко не только католическое.

С того момента как папа римский покаялся за все грехи в том числе за раскол. Католики должны идти на встречу с послушанием с кротостью и смирением в мыслях и деяниях )))) Ты же понимаешь что двери Храмов открыты для всех.

[Поликарп]

С того момента как папа римский покаялся за все грехи в том числе за раскол. Католики должны идти на встречу с послушанием с кротостью и смирением в мыслях и деяниях )))) Ты же понимаешь что двери Храмов открыты для всех.

особенно понравилось слово "должны"

[tabo]

особенно понравилось слово "должны"

отколовшись раз следует, должно вернутся.

не стоит выделять из текста слова и придавать им свой смысл значения.

[Поликарп]

отколовшись раз следует, должно вернутся.

не стоит выделять из текста слова и придавать им свой смысл значения.

Да, но это пустой разговор: предпосылки не те. Кто отделился тоже не понятно))), то ли католики, а может православные. Такой позицией далеко не уедешь. Поэтому думаю дискуссию надо бы закончить, по данному вопросу конечно.

[Jeka2]

Нет, это не частное мнение. Это мнение, пртотиворечащее официальным документам РПЦ, в частности положению "Основных принципов отношения к инославию": ...
Поэтому приведенное Вами мнение и саму книжку, его сождержащую никак нельзя читать православными.

Преп. Феодосий Киево-Печерский: «Вере же латынской не приобщаться, не соблюдать их обычаев, и от причастия их отвращаться, и никакого учения их не слушать, и всех их обычаев и нравов гнушаться и блюстись. Вы, (латиняне), отринувши апостольские заповеди и предание святых отцов, приняли неправедное учение и веру развращенную, исполненную многой погибели. Потому и от нас отвержены. Потому и не подобает нам иметь с вами общения, ни к Божественным Тайнам сообща приступать, ни вам к нашей службе, ни нам к вашей, ибо на мертвом теле служите, будто мертвым Господа помышляюще. Мертвые вы, о латыняне, мертвую жертву совершаете».
Преп. Никодим Святогорец: «Латиняне еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам».
Свт. Игнатий (Брянчанинов): «Папизм так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Благодать Божия отступила от папистов; они преданы сами себе и сатане изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма».
Преп. Амвросий Оптинский: «Римская церковь, так как не хранит свято соборных и апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой Святой и Апостольской Церкви». (А в одном из своих писем преп. Амвросий прямо отрицает действительность католической евхаристии).
Прав. Иоанн Кронштадтский: «Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12.30). Католики, лютеране и реформаторы отпали от Церкви Христовой. Они явно идут против Христа и Его Церкви».

Значит это тоже не православные?

[Клантао]

Феодосий Печерский никак не мог быть автор приписанного ему греческого произведения 12-го века, написанного неким его тёзкой по той простой причине, что во время его жизни раскол только произошёл и более того, даже после него Русь лавировала между греками и Римом, ища, с кем выгоднее остаться.

Никодим Святогорец перевёл "Невидимую брань" Лоренцо Скуполи и другие книги католических авторов. Какое ещё нужно доказательство того, что он считал их христианами, у которых есть чему поучиться?

Иоанн Кронштадтский молился с англиканами.

И т.д.

Тенденциозно вырванные из контекста, а местами просто подложные (как с Феодосием) цитаты - на совести тех, кто их приводит и тиражирует подобные фальшивки. Вот они-то не православные, поскольку препятствуют этим нормальному межконфессиональному диалогу и православному свидетельству, настраивая инославных христиан против православия, которое они отождествляют с их "зилотской" позицией.

[Jeka2]

и более того, даже после него Русь лавировала между греками и Римом, ища, с кем выгоднее остаться.

Вау!!! Какие признания! И чем же греки оказались выгоднее?

Никодим Святогорец перевёл "Невидимую брань" Лоренцо Скуполи и другие книги католических авторов. Какое ещё нужно доказательство того, что он считал их христианами, у которых есть чему поучиться?

Это доказательство??? Значит и моя жена, когда делает перевод с итальянского, считает католиков христианами?

Иоанн Кронштадтский молился с англиканами.

И что это доказывает? Не вынуждайте меня искать здесь же, на форуме, ваши православные объяснения когда, где и с кем можно молиться.

Тенденциозно вырванные из контекста, а местами просто подложные (как с Феодосием) цитаты - на совести тех, кто их приводит и тиражирует подобные фальшивки. Вот они-то не православные, поскольку препятствуют этим нормальному межконфессиональному диалогу и православному свидетельству, настраивая инославных христиан против православия, которое они отождествляют с их "зилотской" позицией.

Автора этой подборки Вы легко найдете поиском по форуму.
Если Вы действительно хотите, чтоб ваши "зилоты" не портили Ваш "нормальный межконфессиональный диалог".

[Jeka2]

отколовшись раз следует, должно вернутся.

И почему же вы не возвращаетесь к той вере, которую приняла Русь? Почему продолжаете традиции Никона?

[Клантао]

Это доказательство??? Значит и моя жена, когда делает перевод с итальянского, считает католиков христианами?

Переводить можно за деньги, а можно с целью донести людям то, что считаешь душеполезным. У Святогорца мотив был второй.

Не вынуждайте меня искать здесь же, на форуме, ваши православные объяснения когда, где и с кем можно молиться.

И шо? Если человек пишется православным, я с ним буду во всём соглашаться? Щас!

Автора этой подборки Вы легко найдете поиском по форуму.

Мне это неинтересно. Совсем.

[Клантао]

И почему же вы не возвращаетесь к той вере, которую приняла Русь? Почему продолжаете традиции Никона?

Русь приняла "греческую веру" и никуда от неё не уходила. У Никона не было никакой "своей традиции", а была из рук вон плохо проведенная реформа боослужения. К УПЦ Никон и его реформы вообще никакого отношения не имеют, поскольку Киевская митрополия была присоединена к Москве только в 1668 году, год спустя после низложения Никона.

[tabo]

Да, но это пустой разговор: предпосылки не те. Кто отделился тоже не понятно))), то ли католики, а может православные. Такой позицией далеко не уедешь. Поэтому думаю дискуссию надо бы закончить, по данному вопросу конечно.

когда Европейцы вывезли из Византии Христианство тогда и произошло разделение. ну что ты начинаешь ребусы решать. Это факт иначе не каялся бы за раскол папа.

[tabo]

И почему же вы не возвращаетесь к той вере, которую приняла Русь? Почему продолжаете традиции Никона?

привет Жека =)) ну что начнем, покажи каким было Православие до Никона и какие традиции Никона есть в Православии?

[Андрей 77]

И почему же вы не возвращаетесь к той вере, которую приняла Русь? Почему продолжаете традиции Никона?

Мы активно возвращаемся к тому обряду и той редакции Священного писания, которую приняла Русь (двуперстие, дораскольная русская редакция Символа веры, хождение посолонь и пр.) Все проклятия сняты со старого обряда, т.н. единоверческие приходы (где вся служба ведется по древлеправославным установлениям, а священники рукополагаются в РПЦ, и читается молитва за патриарха) существуют почти во всех епархиях (к сожалению пока "почти"). Но единоверие - это не объединение со старообрядцами - это процесс в самой РПЦ. Вы вряд ли найдете сегодня в РПЦ тех, кто отрицал бы большую догматическую правоту обряда и дораскольной редакции Священного писания.
P.S. Того же и католикам советуем. Сложно вести диалог, если в западной церкви хотя-бы не будут преодолены несуразности II ватиканского собора.

[Jeka2]

Вначале говорим "А":

раскол только произошёл и более того, даже после него Русь лавировала между греками и Римом, ища, с кем выгоднее остаться.

Потом говорим "Б":

Русь приняла "греческую веру" и никуда от неё не уходила.

А в пункте "В" мы легко покажем, что "А" целиком и полностью соответствует "Б", а также всем остальным пунктам всех соборов...
Вы ничем не отличаетесь от наших политиков...