Вопрос православного к католикам

[alexoise]

Я никакой особой вражды не вижу. Безусловно католики желают восстановления единства с православными братьями. Католическая церковь давно уже протянула руку.

Именно тк он и есть,ведь изначальна православные отвергли Примат Папы.

[Фокс]

Именно тк он и есть,ведь изначальна православные отвергли Примат Папы.

Изначально католики извратили понятие о примате Папы, сделав из него "епископа епископов"

[alexoise]

Изначально католики извратили понятие о примате Папы, сделав из него "епископа епископов"

Католики не в коем образе этого не извратили,переемственность от Апостола Петра они ведут с тех пор,как ПЕтр был епископом Рима.

[Фокс]

Католики не в коем образе этого не извратили,переемственность от Апостола Петра они ведут с тех пор,как ПЕтр был епископом Рима.

C этим никто не спорит (хотя можно поспорить, кто был первым епископом Рима - когда-то сами римляне считали таковым Лина, но это не суть важно). Вопрос в том, простирается ли юрисдикция Папы на остальные апостольские кафедры, или нет. Традиционное понимание примата Папы как первенства чести Римского епископа - бесспорно и признается православными. Нетрадиционное понимание (будто папская власть простирается на другие автокефальные Церкви кроме Римской) признается только католиками.

[alexoise]

Нетрадиционное понимание (будто папская власть простирается на другие автокефальные Церкви кроме Римской) признается только католиками.

С трудом во все это вериться,хотелось бы доказательств.

[Mikko]

Да, часто я попадаю на территорию, где ведется диалог, а чаще обычный спор, на тему- кто прав, КЦ или ПЦ. Сам даже иногда в них ввязываюсь.

Потом подумал, а ведь есть еще и 4я ипостась Символа Веры- Церковь. И подумалось, а доверяю я ей на самом-то деле, или нет? Ведь вопрос о том, кто прав- католики или православные- как раз и стоит на уровне церкви, а не на уровне моей (хотя я и имею право на своё видение) власти.
Вот тогда я и подумал, что не стану ввязываться в эти споры- я верю своей Церкви, и доверяю её служителям этот вопрос. Для меня стало более важным поддерживать добрый диалог с братьями из ПЦ. Ведь они мне значительно ближе протестантов, и понятнее.

[Фокс]

С трудом во все это вериться,хотелось бы доказательств.

Доказательств чего именно?

[alexoise]

Доказательств чего именно?

Что Папская власть простирается на другие автокефальные церкви кроме Римской.

[UAC]

Концентрация администрации церкви в одном месте Это благо для нее. Я абсолютно согласен с приматом Папы в церкви. Единая Церковь - Единая власть и иначе Быть не может.

[alexoise]

Я абсолютно согласен с приматом Папы в церкви.

Благо это придуманно не на пустом месте, переемственность от Апостола Петра ведется вплоть до наших дней в лице Папы Римского.

[Фокс]

Благо это придуманно не на пустом месте, переемственность от Апостола Петра ведется вплоть до наших дней в лице Папы Римского.

Но отцы II Собора четко провозгласили: "Областные епископы да не простирают своей власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей." Никто не оспаривает власти Римского архиепископа в исторических пределах Римской Церкви - но другими Церквями управляют собственные епископы, признающие первенство чести Римского Папы, однако не подчиняющиеся ему.

[Mikko]

Но отцы II Собора четко провозгласили: "Областные епископы да не простирают своей власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей." Никто не оспаривает власти Римского архиепископа в исторических пределах Римской Церкви - но другими Церквями управляют собственные епископы, признающие первенство чести Римского Папы, однако не подчиняющиеся ему.

Обе (ПЦ и КЦ) Церкви признают раскол 1054г, и что это ошибка, которую надо преодолевать, но почему то процесс затягивается, каждый раз под новым предлогом...
А если предположить, что кому-то это не выгодно (обьединение), то из этого вытекает, что этим "кому-то" руководит не Божие, а мирские аргументы (власть, деньги, гордыня... чтонибудь в этом роде), поскольку есть однозначное утверждение, что Церковь должна быть единой, как Тело (Церковь, часто, именно Телом Христа и именуется), или тело допустимо многоголовое ? :-)
Хотя, как я понял, Христос предназначил Петра основанием (камнем на котором Церковь созиждется, и неодолеют её...), а это не тоже самое, что голова, нечто другое.
Основание- это слово последней инстанции, зарплаты клиру, решение вопросов выше уровня епархии, взаимоотношения с мирской властью... вообщем всё такое. А в плане духовном, если не ошибаюсь, говорится всем апостолам, а не одному Петру, что если свяжут на земле- свяжется на небесах.
Думаю, так, однако интересно видение этого более сведующими форумчанами, особенно интересно услышать священников из ПЦ и КЦ. Расскажете?
С Богом!

[alexoise]

Но отцы II Собора четко провозгласили: "Областные епископы да не простирают своей власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей."

Это правило тоже весьма пространное...

[Alekca]

Но отцы II Собора четко провозгласили: "Областные епископы да не простирают своей власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей." Никто не оспаривает власти Римского архиепископа в исторических пределах Римской Церкви - но другими Церквями управляют собственные епископы, признающие первенство чести Римского Папы, однако не подчиняющиеся ему.

В это правиле, говорится о правах епископов. Папа как епископ поместной церкви Римской (Итальянской), может и подпадает под это правило, но он не только епископ местной церкви, но еще и Архипастырь, Первосвященник и как верховный Архипастырь и глава всей церкви, он не попадает под это правило. Так как оно касается только простых епископов, а не Верховного Архипастыря. Иначе и ваши епископы местные и епископы Украины и других стран где есть епархии РПЦ например японский, имели бы право на основании этого правила, не подчинятся патриарху. Но они подчиняются, а значит это правило не распространяется на Архипастыря.

[Mikko]

Концентрация администрации церкви в одном месте Это благо для нее. Я абсолютно согласен с приматом Папы в церкви. Единая Церковь - Единая власть и иначе Быть не может.

Слава Иисусу Христу!
Я тоже согласен, но думаю, пусть православные сами к этому придут.