Вопрос православного к католикам

[Фокс]

В это правиле, говорится о правах епископов. Папа как епископ поместной церкви Римской (Итальянской), может и подпадает под это правило, но он не только епископ местной церкви, но еще и Архипастырь, Первосвященник и как верховный Архипастырь и глава всей церкви, он не попадает под это правило.

Очевидно, идея о том, что Папа является также и "архипастырем" всех пастырей, появилась намного позднее II Вселенского Собора - поэтому Собор никак это положение и не определяет.

Иначе и ваши епископы местные и епископы Украины и других стран где есть епархии РПЦ например японский, имели бы право на основании этого правила, не подчинятся патриарху. Но они подчиняются, а значит это правило не распространяется на Архипастыря.

Они подчиняются Патриарху, т.к. их кафедры исторически зависят от Патриаршей.

[Jeka2]

Благо это придуманно не на пустом месте, переемственность от Апостола Петра ведется вплоть до наших дней в лице Папы Римского.

Преемственность от Цезаря Августа до Сильвио Берлускони можно также проследить...
Только вопрос: а на что этот список "кто после кого" влияет?

[Фокс]

Преемственность от Цезаря Августа до Сильвио Берлускони можно также проследить...
Только вопрос: а на что этот список "кто после кого" влияет?

На законность занятия кафедры.

[alexoise]

Преемственность от Цезаря Августа до Сильвио Берлускони можно также проследить...
Только вопрос: а на что этот список "кто после кого" влияет?

Все дело в томчто протестанты стоят ниначем забивая данный вопрос околесицей.

[Виталич]

Ну какой здравый человек не хотел бы объединения?

1.Да, конечно же!!!!!!!!!!!!!!!!!2.На какой основе? Что объединяем? Будем на службе сидеть и разводиться или стоять и не разводиться?

[Жорик с Урала]

А что? есть вражда?

А разве не видно? Православная церковь постоянно враждует с другими конфессиями. Я не говорю за всю, допустим, нашу, РПЦ, а говорю в целом. Сейчас много таких случаев, когда заговоришь с каким-нибудь православным священнико о иных конфессиях, так он тут же начнёт ссылаться на 1-й псалом Давида, где написано: "Блажен муж, который не ходит на совет НЕЧЕСТИВЫХ..." Так-то оно правильно (я имею в виду то, что написано в псалме), но вот только норально ли это - то, что ПОПы ссылаются на 1-й псалом в межконфессиональном вопросе? А чем, интересно, этот-самый ПОП обоснует, что он "честивее", например, пастыря католического или протестантского? В основном, ответ на такой вопрос звучит примерно так: "Мы сохранили традиции, у нас Писание толкуется преданием святых отцов...". Это всё понятно, но это, я считаю, не даёт повода для этой, грубо говоря, вражды, это просто не по-христиански. В Библии написано, что спасение имеет верующий в Ииуса Христа Мне кажется, что, по сути, если присмотреться, христианские деноминации "враждуют" из-за таких мелочей, что аж порой противно, а то и жалко до слёз! Поэтому надо последовать за патриархом Кириллом и прекратить этот бепредел.

[Виталич]

Извини за прямоту:

А разве не видно? Православная церковь постоянно враждует с другими конфессиями.Боевые действия видели? Я не говорю за всю, допустим, нашу, РПЦ, Упаси вас Господь говорить за кого бы то нибыло!Тем более за Церковь а говорю в целом.Прошу - конкретно Сейчас много Скока? таких случаев, когда заговоришь с каким-нибудь православным священнико Ищите духовника!Умного!Тактичного!Читайте больше! о иных конфессиях,Свою постигаете? так он тут же начнёт ссылаться на 1-й псалом Давида, где написано: "Блажен муж, который не ходит на совет НЕЧЕСТИВЫХ..."Прошу - терпимей Так-то оно правильно А к месту? (я имею в виду то, что написано в псалме), но вот только норально ли это - то, что ПОПы ссылаются на 1-й псалом в межконфессиональном вопросе?Прошу - терпимей, ПОПы расшифруйте А чем, интересно, этот-самый ПОП обоснует, что он "честивее", например, пастыря католического или протестантского? В основном, ответ на такой вопрос звучит примерно так: "Мы сохранили традиции Про путь спасения не раз не слышали?, у нас Писание толкуется преданием святых отцов...". Это всё понятно, Ой ли...............но это, я считаю, не даёт повода для этой, грубо говоря, вражды, это просто не по-христиански. В Библии написано, что спасение имеет верующий в Ииуса ХристаБесы веруют, трепещут и остаются.....Разбойника помнишь? Мне кажется, что, по сути, если присмотреться, христианские деноминации "а сколько их ?а присмотрелся к скольким?Суть увидел?враждуют"мож спорят! из-за таких мелочей,Очень важных моментах! А вот в них можно разбираться всю жизнь.если захотите.что аж порой противно, а то и жалко до слёз!Согласен ! Поэтому надо последовать за патриархом Кириллом Согласен ! Но кто последует? а почему не последуют? и прекратить этот бепредел.Термин! Не в сторку! Спорили,спорят и на Ваш век хватит споров.

Храни Вас Господь, простите.

[Neta]

В это правиле, говорится о правах епископов. Папа как епископ поместной церкви Римской (Итальянской), может и подпадает под это правило, но он не только епископ местной церкви, но еще и Архипастырь, Первосвященник и как верховный Архипастырь и глава всей церкви, он не попадает под это правило. Так как оно касается только простых епископов, а не Верховного Архипастыря. Иначе и ваши епископы местные и епископы Украины и других стран где есть епархии РПЦ например японский, имели бы право на основании этого правила, не подчинятся патриарху. Но они подчиняются, а значит это правило не распространяется на Архипастыря.

Нет, Римская Церковь - не итальянская только.

[vit7]

PAWEL-LUCA;2007189]

У восточных святых отцов вообще отсутствует сам термин «первородный грех», вместо которого присутствует термин «первородная греховность. ...

В православном святоотеческом учении главное действие Воскресение, в результате которого Спаситель окончательно исправил человеческую природу от первородной греховности. Исправленную человеческую природу Христа православные христиане принимают в качестве основного духовного лекарства на Таинстве Евхаристии.

В настоящее время внутри Православной Церкви идет процесс очищения от западного юридического богословия в пользу святоотеческого богословия

Абсолютно верно , чистое Православие базируется на учении великих каппадокийцев, это столпы Церкви Василий Великий, Григорий Богослов и Григорий Нисский.

Они взяли лучшее от александрийской и антиохийской богословских традиций. И именно на этих позициях стояли наиболее выдающиеся представители истинной православной теологии.

[Усатый]

представители истинной православной теологии.

А разве в православии имеет место быть теология?

[vit7]

А разве в православии имеет место быть теология?

И представте даже получают университетское образование на факультетах православной теологии, где ставится акцент на изучении православного богословского, философского, историко-культурного и педагогического наследия, а также на историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями.

[Жорик с Урала]

Извини за прямоту: Храни Вас Господь, простите.

Ну так-то оно правильно, спорили, спорят и на наш век хватит споров.

Я изучаю как ту конфессию, в которой крещён, так и другие, делаю сравнения и какие-то выводы.

Да, некоторые камни преткновения представляют какую-то важность, но в то же время много глупых моментов...

ПОП значит пастырь овец православных

Спрашиваете, кто последует за Кириллом? Ну, я думаю, найдутся ещё такие пионеры, или альтернативщики

В общем, можно много говорить, а толку... Просто нужно читать Слово, молиться, уповать на Его волю..., а главное - любить всех, и тогда, я уверен, будет спасение Спаси, Господь!

[Alekca]

Очевидно, идея о том, что Папа является также и "архипастырем" всех пастырей, появилась намного позднее II Вселенского Собора - поэтому Собор никак это положение и не определяет.


Они подчиняются Патриарху, т.к. их кафедры исторически зависят от Патриаршей.

Также как и все другие церкви исторически зависят от Римской, по крайней мере не меньше чем японская от русской.

[Alekca]

Нет, Римская Церковь - не итальянская только.

Согласен, но ведь отдельного епископа для Рима и Италии нет, вот Папа вроде бы по совместительству и епископ всея Италии. А в общем я говорил, о том что Папа, как раз, как глава церкви, не подпадает под правило на которое ссылаются православные.

[Виталич]

......... Для меня несомненный факт: в 20 веке Православие и русскую культуру большевики уничтожали именно за грехи средневековых католиков. Просто, получившие западное образование марксисты не видели особой разницы между православной и католической Церковью и, прочитав вольтеровское: "Задавить гадину!" (кстати, Вольтер так не говорил), шли удавливать местного попа.

За это больше всего и обидно, за нашу вечную тупость и безграмотность, за нашу постоянную готовность всегда ВЕРИТЬ Большому и Умному Западному Дяде, будь он католик-иезуит, ученый-протестант, масон, атеист-материалист или либерал-прогрессист. Всегда с готовностью верной подопытной собаки мы принимали западные гипотезы за аксиомы и начинали проводить их в жизнь, не считаюсь со своей культурой, религией и с жизнями тысяч русских людей. Гитлер хоть совершил геноцид еврейского народа, но мы, начитавшись западных "раестроителей" и не разобравшись, совершили геноцид СВОЕГО СОБСТВЕННОГО народа. Когда я думаю об этом, мне стыдно до слез..........
Что касается ОБОЖЕНИЯ, то эта основная сотериологическая идея Православия, представленная святоотеческим богословием. Не знаю, знакомы ли Вы, уважаемый Поликарп, с современной ситуацией в православном богословии, поэтому я дам небольшой описание этой ситуации, как она мне представляется.

Со времен Флорентийской унии и падения Константинополя в богословском отношении мы остались сиротами. До этого нас учили греки. Университетов как в Западной Европе у нас не было. Поэтому 16-19 века ознаменовались проникновением в русское православие западного католическо-схоластического, а позже и протестанского богословия. Этот процесс описан в книге Г.Флоровского "Пути русского богословия", книге классической для современного православного историка и богослова.
........
Но в 19 веке в России начали усиленно переводиться труды восточных святых отцов, исследователям которых стало очевидно несовместимость юридической концепции спасения с православной сотериологией. Основное различие таилось в понимании греха Адама. В юридической концепции первородный грех Адама мыслился как проступок, беззаконие, нарушение заповеди, за которой последовало наказание от Бога. Спасение же мыслилось как снятие вины, которое позволит вернутся в рай. Я называю эту концепцию ИСКУПЛЕНИЕ. Справедливости ради стоит сказать, что подобная концепция присутствует в трудах святых отцов (в основном западных), но не является основной.

У восточных святых отцов вообще отсутствует сам термин «первородный грех», вместо которого присутствует термин «первородная греховность». Проступок Адама страшен не потому, что Бог наказал человека, но потому что вызвал страшное повреждение человеческой природы, которое вызвало падшесть, тленность, смертность. Спасение мыслится как изживание удобопреклонности ко греху, выпрямление падшей человеческой природы и достижение состояния подобия Богу. Это и есть ОБОЖЕНИЕ.

В этой связи по разному выглядит спасительное действие Иисуса Христа. В юридической концепции главное действие это жертва, крестная смерть Спасителя, которой он искупил вину за первородный грех Адама. В православном святоотеческом учении главное действие Воскресение, в результате которого Спаситель окончательно исправил человеческую природу от первородной греховности. Исправленную человеческую природу Христа православные христиане принимают в качестве основного духовного лекарства на Таинстве Евхаристии.

Обожение отвергает католицизм даже за сам принцип схоластического рационального богословствования в пользу «богословия святых». Кроме того, там есть важнейшие аскетические моменты связанные с католической медитацией (представление во время молитвы в уме чувственных картин, духовные упражнения Игнатия Лойолы), с «компассио» (сострадание Христу и его ранам) и кое-что еще.

В настоящее время внутри Православной Церкви идет процесс очищения от западного юридического богословия в пользу святоотеческого богословия. Мы, наконец-то, начинаем учиться и осознавать СВОЕ. Однако есть большое количество священников и мирян, которые все-таки больше доверяют православно-схоластическому богословию, которое преподавалось в семинариях в советское время. Такие не видят духовной разницы между Православием и католицизмом и готовы к объединению, особенно перед угрозой апостасии.

Благодарю за труд, ёмко ,обзорно ,но не бесспорно. Может правильнее говорить о грехопадении? Предполагаю ,что невозможность объединения Восточной и Западной Церкви - богословская прежде всего. Но это не причина для прекращения общения прихожан. Давайте общаться.