Вопрос православного к католикам

[VMN]

Да, конфессий нет в Новом Завете, но и про ПЦ ничего не говорится, что именно она истинная, а все остальные ложные.
А значит, Тело Христово - это не только православные!

Не значит.
Появились самодельные церкви, потому и называется настоящая ПЦ. И больше ничего.

Нет конфессий, значит нет, остальное словоблудие и мыслеблудие.
Надо хотя бы пытаться понять Евангелие, тогда может и уразумеете ясно и просто сказанное в Евангелие

[PAWEL-LUCA]

Единство Тела Христова - это единство евхаристического общения. Церковь - это единая евхаристическая община. У католиков и православных нет евхаристического общения. Поскольку Христос не может разделиться, это значит не то что ВСЕ ПРАВЫ, это значит, что ТОЛЬКО одна из церквей ИСТИННАЯ ЕВХАРИСТИЧЕСКАЯ ОБЩИНА, а остальные ложные, "самосвятные", "самодельные", как правильно тут говорит VMN. Это факт. Это нельзя не осозновать, будущи просто трезвомыслящим человеком. И это серьезно, не шуточки. Если католичество - Истина, значит, православие - ложь, если Православие - Истина, значит, католичество - ложь. И духовный опыт католиков и православных НЕ ЕДИН, он разный.

[nonconformist]

Единство Тела Христова - это единство евхаристического общения. Церковь - это единая евхаристическая община. У католиков и православных нет евхаристического общения. Поскольку Христос не может разделиться, это значит не то что ВСЕ ПРАВЫ, это значит, что ТОЛЬКО одна из церквей ИСТИННАЯ ЕВХАРИСТИЧЕСКАЯ ОБЩИНА, а остальные ложные, "самосвятные", "самодельные", как правильно тут говорит VMN. Это факт. Это нельзя не осозновать, будущи просто трезвомыслящим человеком. И это серьезно, не шуточки. Если католичество - Истина, значит, православие - ложь, если Православие - Истина, значит, католичество - ложь. И духовный опыт католиков и православных НЕ ЕДИН, он разный.

Будьте любезны дать ссылку на официальные документы какой-либо из ныне существующих Православных Церквей, в которых бы не признавалась католическая Евхаристия.

[Франциск]

Единство Тела Христова - это единство евхаристического общения. Церковь - это единая евхаристическая община. У католиков и православных нет евхаристического общения. Поскольку Христос не может разделиться, это значит не то что ВСЕ ПРАВЫ, это значит, что ТОЛЬКО одна из церквей ИСТИННАЯ ЕВХАРИСТИЧЕСКАЯ ОБЩИНА, а остальные ложные, "самосвятные", "самодельные", как правильно тут говорит VMN. Это факт. Это нельзя не осозновать, будущи просто трезвомыслящим человеком. И это серьезно, не шуточки. Если католичество - Истина, значит, православие - ложь, если Православие - Истина, значит, католичество - ложь. И духовный опыт католиков и православных НЕ ЕДИН, он разный.

Евхаристическое единство и единство в догматах - это полное единство, но есть еще и единство таинства крещения, единство общего христианского учения, а значит так плоско единство Церкви понимать нельзя. Ни одну церковную общину нельзя назвать полностью ложной, иначе мы сами солжем. Церковь - единая: у нее один Господь, она исповедует одну веру, она рождается одним крещением, она образует одно Тело, животворимое одним Духом, в единой надежде, при исполнении которой будут преодолены все разделения.

[PAWEL-LUCA]

Франциск, могу я Вас спросить: ваша личное представление о сотериологии? Что надо делать что бы спастись?

[PAWEL-LUCA]

Уточню вопрос: каким образом ваше спасение зависит от Церкви?

[Франциск]

Франциск, могу я Вас спросить: ваша личное представление о сотериологии? Что надо делать что бы спастись?

Никакого личного представления о спасении у меня нет. Моё представление - целиком католическое, но какое это отношение имеет к теме?
Где доказательства, что Тело Христово - это только православные? Где говорится, что только православные таинства действительные и действенные?

[Вовчик]

Уточню вопрос: каким образом ваше спасение зависит от Церкви?

Массовый поиск лучше поиска в одиночестве. Больше шансов найти правильный ответ при условии, что церковь правильная.

[Jeka2]

Не возможно объяснить в рамках форума весь клубок перепитий и событий, приведших к схизме 1054 года. Тем более нет возможности погружаться в курс истории и ЦП.

Как раз в рамках форума это и возможно. Можно услышать всех, увидеть все документы и расставить все точки над Ё.
(Ну а если Вы желаете достичь некоего тайного соглашения, то конечно, публичный форум вам не к чему...)

Если вкратце и персонально мое мнение, - оно то как бы и обошлось, если бы не личные амбиции и обиды кардинала Гумберта (которого, кстати и анафематствовали, а отнюдь не Западную кафедру и епископа, да и то за дисциплинарные, а не вероучительные нарушения).

А чем подтверждается Ваше личное мнение о том, что я подчеркнул

[Jeka2]

Церкви имеющие Апостольскую Преемственность.

К сожалению, церкви, "имеющие Апостольскую преемственность" часто не считают друг друга церквями...

Экуменизм это вообще не христианство.
Как и все протестанские самостройные церкви.

А кто дал Вам право судить?

[Jeka2]

Раз нет соборного решения, что их догматы - это ереси, значит, они не еретики. А отсутствие евхаристического общения свидетельствует о наличии схизмы, которую ннадо преодолевать.

Цитирую:

1. "В Православной Церкви после великой схизмы 1054г. было выработано конкретное отношение к Римской церкви как еретическому сообществу из-за сделанных нововведений в области вероучения,
2. Т.к. Римо-Католическая церковь рассматривалась как еретическое сообщество, то к ней недопустимо применять наименования «Церковь-сестра» или «Церковь».

Источник: Р РґРѕРїССЃСРёРјРѕСЃСРё РїСименения Рє Р РёРјРѕ-РР°СолиСеской СРµСРєРІРё СРµСРјРёРЅР° СРµСРєРѕРІС-сесССР° Рё ЦеСРєРѕРІС - РСавославнСР№ АпологеС
Так еретики или нет?

[Клантао]

Источник: Р РґРѕРїССЃСРёРјРѕСЃСРё РїСименения Рє Р*РёРјРѕ-РР°СолиСеской СРµСРєРІРё СРµСРјРёРЅР° СРµСРєРѕРІС-сесССР° Рё ЦеСРєРѕРІС - РСавославнСР№ АпологеС

Вы издеваетесь? Это какая-то анонимка (где подписи?), адресованная покойному патриарху с критикой того, что он использовал в официальных документах выражение "Церковь-сестра" по отношению к РКЦ. Нашли "источник"...

1. "В Православной Церкви после великой схизмы 1054г. было выработано конкретное отношение к Римской церкви как еретическому сообществу из-за сделанных нововведений в области вероучения,

Бла-бла-бла... Кем выработано? В каких документах оформленно? На эти простые вопросы никаких ответов - да и не может их быть. Зато какие-то странные утверждения, что "Баламандские соглашения" должны были пройти "процедуру обязательного обсуждения в поместных церквях всей церковной полнотой (д.б. выражено мнение всего епископата, духовных школ, монастырей, профессоров, мирян)". С чего это вдруг? Может быть ещё и решения поместных соборов должны такую процедуру проходить? Кто-то всерьёз уверовал в миф о "рецепции". "Церковной полнотой" в православии называется общее мнение всех поместных церквей, а не обсуждение документов, обязательных к исполнению, по приходам и внутренним секточкам.

[Jeka2]

Вы издеваетесь? Это какая-то анонимка (где подписи?), адресованная покойному патриарху с критикой того, что он использовал в официальных документах выражение "Церковь-сестра" по отношению к РКЦ. Нашли "источник"...

Это: Рапский РїСРёРјР°С. РЎССР°Сная екклезиологиСеская РµСРµСЃС - РСавославнСР№ АпологеС
Русская Православная Церковь
Russian Orthodox Church
ПРАВОСЛАВНЫЙ АПОЛОГЕТ
Orthodox Apologet
Богословский комментарий на некоторые современные
Theological commentaries on some contemporary
непростые вопросы вероучения
not simple questions of orthodox creed
Интернет-содружество
an internet cooperation
Преподавателей и студентов православных духовных учебных заведений
theachers and students from orthodox academies and other institutes
Монашествующих и мирян ищущих чистоты православной веры
moncs and laymen searching for the purity of orthodox belief

плохой источник?!?!

[Alex Shevchenko]

Как раз в рамках форума это и возможно.

Не возможно. Точка.

А чем подтверждается Ваше личное мнение о том, что я подчеркнул

О том, что Вы подчеркнули:
1. Это не мое личное мнение.
2. Женя. Действительно - абсолютно нет времени на пространный диалог. Командировки на этой неделе. А следующая, - Страстная.

[Alex Shevchenko]

плохой источник?!?!

По ходу. Интернет - самый отвратительный источник в принципе