Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Послушница
    Отключен

    • 01 February 2013
    • 138

    #76
    Сообщение от Виталич
    Государственной химерой.Нет.
    В многонациональном и многоэтнической стране государственная власть оч. резво перешла к квартирантам.Ну кто Вам такое сказал?
    Где Вы такое прочли? да.да.Не столь категорично, но где -около того Взамное влияние у граничащих стран - несомнено.
    О которых как о русских можно говорить лишь с 10, нууу с 9 века.
    Комплекс национальной неполноценности родился раньше нации? Так дайте же наконец цитату к своему столь категорическому заявлению.
    Государственной химерой называл Хазарию Гумилев. Я же знаю, что многие русские не любят всё, что связано с Хазарией и называют Хазарию паразитическим образованием. Паразитическое образование и химера - это разные вещи. Хотя и то и другое несет в себе весьма негативный смысл. В интернете Вы, если поищете немного, легко найдёте тысячи ссылок - тогда убедитесь в том, что я права. И можете пообщаться откровенно и по душам со многими русскими людьми - они Вам признаются в том, как "хорошо" они думают о Хазарии. Кем Вы считаете квартирантов? Я же Вам говорю, что предки чеченцев и ингушей - это либо евреи, либо очень близкородственный евреям народ - они жили на Кавказе несколько тысячелетий. Иудеи, которые оказались на Кавказе с 4 по 7 век, активно стали перемешиваться с этим народом, как и с тюрками-хазарами, а возможно, и некоторыми другими народами Кавказа и не только Кавказа. К тому же, евреи продолжали стекаться из разных уголков Европы и Азии в Хазарию и дальше. Вплоть до 9-10 века они прибывали и прибывали в Хазарию в поисках покоя и убежища. Все они продолжали перемешиваться с народами Хазарии. Это никакие не квартиранты!! Вы очень ошибаетесь. Да, власть имущими в Хазарии были иудеи (исконные евреи-иудеи и хазары-иудеи), а простой люд, в основном, был не иудейского вероисповедания. Это и сыграло с хазарами такую злую шутку. Поэтому всё так печально закончилось - не было никакого единства между знатью и народом, так как разные религии их совсем не объединяли (как в других странах, где была одна основная религия), а именно только лишь отдаляли друг от друга и даже отделяли друг от друга. Это отчуждение очень не помогло хазарам в тяжелую годину испытаний - оттого и нет теперь хазар и Хазарии.
    Никакой страны, которая граничила бы с Хазарией у славян до 9 века не было. Поэтому и говорить даже не приходится о взаимном влиянии двух стран, которые граничили друг с другом. До 9 века государства Киевская Русь не было вообще!! Лишь викинги во главе с Хельгом сделали из довольно диких племен славян в 9 веке государство с преимущественно славянским населением. Но во главе этого государства стояли викинги из Скандинавии или Северной Европы. Это государство усилилось в начале 10 века. Это государство стало конкурировать с Хазарией и победило Хазарию примерно к 970 году н.э. Но страна Хазария осталась до 12-13 века и хазары, как народ, жили почти везде на землях бывшей великой Хазарии вплоть до 13-14 века! В дальнейшем та часть хазар (большая часть), которая приняла ислам ради спасения от кочевников и славян, перемешалась с половцами и другими кочевниками разного происхождения, а в дальнейшем и со славянами. А меньшая часть (хазарские иудеи и хазары-иудеи) хазар, которых примерно было около миллиона душ или несколько сот тысяч человек, спаслась в центральной Европе, а потом в 18-19 веках вернулась назад на свои же земли, но уже более многочисленным еврейским народом, чтобы править империей СССР, а затем и Россией.
    Ни о каком взаимном влиянии не приходится и говорить. Влияли только иудеи (хазары) на славян. Это влияние было позитивным для славян. Хазарию победили воинственные и весьма умные викинги, которые направили агрессивных и тоже воинственных славян против Хазарии. Огромные массы кочевников Востока очень помогли этим ордам под предводительством варягов в этом деле устранения конкурента в лице империи Хазарии.
    Последний раз редактировалось Послушница; 07 February 2013, 07:06 AM.

    Комментарий

    • briar
      Йоросалим

      • 26 June 2010
      • 6547

      #77
      Христианство уничтожило иудаизм.
      Igor_GPM
      Вроде до сих пор существует.
      Сообщение от Виталич
      В том то и ужас .
      Отвергая Иисуса Христа как Спасителя и Бога.
      josh это понравилось
      Разве иудеи, josh, отвергали ?
      Отвергают талмудисты.
      Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
      Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

      Комментарий

      • Radjab
        Христианин

        • 23 February 2008
        • 10230

        #78
        Сообщение от Йицхак
        В этом месте надо всегда добавлять "Но пасаран!" и делать пионерский салют

        В реальности ООН и Сталин узнали о том, что вчера был создан Израиль, когда проснулись утром 15 мая 1948 года.


        Сообщение от Йицхак
        Но не важно. Не отвлекайтесь от Хазарии. Там есть много интересных моментов. Например основание матери городов русских - Киева (правда, название у матери городов русских тогда было совсем не кошерное - Шабатас). Да и кавказские народы, например, осетины, до сего дня пор здороваются так, как их научили в Хазарии - шалом.

        Не отвлекайтесь от темы
        Осетины, это особая тема, они пришли на Северный Кавказ из Персии вместе с евреями, и изначально, часть осетин, сегодня это 5%, исповедовали иудаизм.
        Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

        Комментарий

        • Послушница
          Отключен

          • 01 February 2013
          • 138

          #79
          Сообщение от Radjab
          Ни Бог, а Сталин с ООН допустили против воли Бога создание сионофашисткого государства "Израиль".
          Прошу Вас выбирать слова!! Если Вы отрицаете, что именно Бог позволил прийти к власти Сталину, я в этом не сомневаюсь, так как Бог - это Вседержитель. Именно Бог допустил до власти Гитлера, чтобы всё так произошло, как произошло - его победили СССР и Америка. А результатом явилось создание Израиля. Этого хотела Америка, где очень сильна была иудейская община. Этого хотел и Сталин и СССР, где было много евреев (и во власти). Почему? Этого хотел и Сам Всевышний. Без Его воли ничего не происходит в этом мире. Это мне точно известно.
          Нет никого сильнее Бога! Всё решает только Он! Не заблуждайтесь.
          Последний раз редактировалось Послушница; 07 February 2013, 07:20 AM.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #80
            Сообщение от Radjab
            ролик
            О создании Израиля Сталиным - авторы ролика смешно пошутили.
            Но не журю: ну откуда им знать, что Израиль самопровозгласившее себя государство.
            Но не важно.
            Осетины, это особая тема
            Ну, и ладушки.
            Я так понимаю по факту девичьей фамилии матери городов русских возражений не имеете?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Послушница
            А результатом явилось создание Израиля. Этого хотела америка.
            Вы пошутили не менее смешно.
            Не пробовали посмотреть в какой-нибудь энциклопедии о создании Израиля?

            Впрочем, не важно.
            Тема-то о Хозарии.

            Комментарий

            • Igor_GPM
              Ветеран

              • 09 May 2012
              • 1436

              #81
              Сообщение от Феликс
              Но дети всё таки стали на уши? :-)
              Да после того , как их учительница пришла в школу на бровях.

              Комментарий

              • Igor_GPM
                Ветеран

                • 09 May 2012
                • 1436

                #82
                Сообщение от Виталич
                В том то и ужас .
                Отвергая Иисуса Христа как Спасителя и Бога.
                Это для меня это не совсем понятное место.
                Если Господь дал своему другу Аврааму веру
                в единого Бога, затем Моисею дал законы, по которым
                люди жили , соблюдали их.
                То почему они должны быть осуждаемы, если продолжали
                исполнять то, к чему привыкли с детства , во что верили
                их предки. Ведь Иисус должен был и людей понять, что
                далеко не каждый может отказаться от того, что впитано
                с молоком матери.

                Поскольку мы в историческом разделе, то надо сказать и то,
                что все-же нет упоминаний о Иисусе в исторических хрониках
                того времени, хотя существует упоминание о многих проповедниках
                современников Иисуса. Возможно получилось так, что приход
                Иисуса оказался не замечен основной массой народа,
                и по этому не было массового обращения в новую веру.

                Не хочется никого оправдывать, или искать какие-то оправдания,
                тем более все грешны.
                Но и судить опять же всегда ли уместно.

                Соглашусь тут пожалуй с Послушницей, сам давно об этом думал,
                может образование Израиля и его короткая и удивительная судьба -
                Божий промысел, хотя может и очередной способ наказать евреев.

                Если будет возможность ответить по поводу Дамаскина, буду рад:
                Последний раз редактировалось Igor_GPM; 07 February 2013, 12:13 PM.

                Комментарий

                • Послушница
                  Отключен

                  • 01 February 2013
                  • 138

                  #83
                  Сообщение от Йицхак
                  О создании Израиля Сталиным - авторы ролика смешно пошутили.
                  Но не журю: ну откуда им знать, что Израиль самопровозгласившее себя государство.
                  Я так понимаю по факту девичьей фамилии матери городов русских возражений не имеете?
                  Вы пошутили не менее смешно.
                  Не пробовали посмотреть в какой-нибудь энциклопедии о создании Израиля?
                  Впрочем, не важно.
                  Тема-то о Хозарии.
                  Самопровозглашенным является государство Абхазия. Тем более, Южная Осетия. Это марионеточные государства, если так можно выразиться, так как за этими государствами стоит лишь Россия и 2-3 государства, с которыми у России хорошие отношения (одновременно у этих 2-3 государств отношения с США очень напряженные). Весь мир не признал эти два государства и едва ли признает их даже через 10-20 лет, так как эти республики были созданы Россией с целью отторжения этих исконно грузинских территорий у Грузии. Тут всё понятно.
                  Что касается Израиля, то ООН разрешил евреям создать своё национальное государство на территории Палестины. ООН (за которой, конечно же, стояли две ведущие державы того времени - США и СССР) фактически признала, что у евреев есть полное юридическое и моральное право создать своё государство и они могут это сделать. Более того, ООН фактически признала легитимность образования государства Израиль ещё до того, как оно фактически было вскоре после этого создано. Именно поэтому сразу после провозглашения создания государства Израиль СССР (Сталин) и США (Трумэн) очень быстро признали Израиль независимым государством. В течение 10-20 лет очень многие страны признали это государство (кроме почти всех арабских государств - они, за исключением Иордании и Египта, пока не спешат признавать Израиль). Поэтому Израилю очень и очень помогли стать отдельным и независимым государством именно США и СССР, за которыми стоял именно Господь Бог. Всё было решено на Небесах, а Сталин и Трумэн лишь исполнили волю Господа Бога.
                  Едва ли тут можно называть государство Израиль самопровозглашенным, хотя де-юро, возможно, это было именно так - Израиль сам провозгласил себя независимым государством. Фактически же именно Бог даровал евреям право вернуться на обетованную землю и воссоздать еврейское государство почти через 2000 лет после его ликвидации римлянами. Кстати, спасибо, что просветили меня по поводу реального хазарского названия города Киев. Не знала, что у этого великого, основанного хазарами города, который теперь является столицей крупнейшего государства Европы, а раньше был стольным градом Киевской Руси, изначально было иудейское название.
                  Хотя Вы правы. Тема о Хазарии, хазарах, их судьбе и влиянии на некоторые народы.
                  Кстати, уважаемые участники данного исторического раздела!! Никто из вас не попробовал даже обсудить связь между хазарами и караимами. Особенно интересна история караимов Крыма, которые долгое время очень были близки с иудеями. Более того, караимы Крыма и бывшей Российской империи, как потом и караимы бывшего СССР, до конца 19 века считали себя иудеями и евреями (самыми настоящими!), а с конца 19 века и в 20 веке по сегодняшний день стали считать и считают себя по происхождению лишь тюрками, которые правильно приняли правильный иудаизм и веру в Единого Бога и Его Закон. Они считают, что только они правильно понимают Закон Бога и Тору в отличие от современных иудеев (как сефардами, так и ашкеназами).
                  Поэтому очень прошу обсудить и эту интереснейшую тему о народе караимов, о религии этого народа - караимизме, а также и о влиянии Хазарии и её государственной религии на возникновение караимизма, как религии. Очень интересна тема происхождения народа караимов - какую роль тут сыграли хазары и иудеи Хазарии (ведутся споры на эту тему). Являются ли караимы потомками евреев Крыма, которые перемешались с хазарами, а позднее и с другими народами тюркского и не совсем тюркского происхождения, которые пришли в Крым после хазаров?
                  Лично я с уважением отношусь к интересной религии караимов - ведь они веруют в Одного Бога - в Бога Израилева. Они признают всех пророков и людей от Бога: Моисея, Иисуса и Мухаммада. Всех этих личностей они очень уважают и почитают, хотя особо любят Моисея пророка и тот Закон, который был дарован Израилю через Моисея Самим Всевышним.
                  Прошу обсудить данную тему тоже в рамках обсуждения истории Хазарии и влияния этой страны на другие народы, их культуру и веру.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #84
                    Сообщение от Послушница
                    Что касается Израиля, то ООН разрешил Евреям создать своё национальное государство. ООН (за которой стояли две ведущие державы того времени - США и СССР) фактически признала, что у евреев есть право создать своё государство и они могут это сделать.
                    Улыбнулся.
                    Вы всё-таки посмотрите в энциклопедию. Право, найдете для себя много неожиданного

                    Комментарий

                    • josh
                      Патологоанатом

                      • 25 June 2003
                      • 9461

                      #85
                      Сообщение от briar

                      Разве иудеи, josh, отвергали ?
                      Отвергают талмудисты.
                      Иудеи=талмудисты. В иудаизме после разрушения храма победило движение фарисеев, которое и написало в итоге Вавилонский талмуд.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Послушница
                      Кстати, уважаемые участники данного исторического раздела!! Никто из вас не попробовал даже обсудить связь между хазарами и караимами.
                      Движение караимов зародилось на территории нынешнего Ирака в 8-м веке по Р.Х. Не в Хазарии точно.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Igor_GPM
                      почему они должны быть осуждаемы, если продолжали
                      исполнять то, к чему привыкли с детства , во что верили
                      их предки.
                      Исходя из Вашей логики русские и литовцы до сих пор должны были бы поклоняться Перуну. И зачем это они христианами стали???
                      Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                      "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                      Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                      Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                      Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                      Комментарий

                      • Послушница
                        Отключен

                        • 01 February 2013
                        • 138

                        #86
                        Сообщение от Йицхак
                        Улыбнулся.
                        Вы всё-таки посмотрите в энциклопедию. Право, найдете для себя много неожиданного
                        План ООН по разделу Палестины план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[2] Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: еврейского и арабского.[3]
                        А вот и ссылка:


                        Как видите, именно ООН рекомендовала и давала санкцию евреям Палестины создать своё национальное еврейское государство на территории Палестины.
                        Я лишь подчеркнула то, что и так знают все историки - за ООН стояли Америка и СССР (Трумэн и Сталин).
                        Теперь, кстати, США являются самым близким союзником и другом государства Израиль. Я бы сказала, что США покровительствуют и защищают Израиль и евреев. Этот процесс начался в 50-ых годах 20 века - уже примерно 60 лет США и Израиль являются ближайшими союзниками.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #87
                          Сообщение от Послушница
                          План ООН по разделу Палестины план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[2] Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: еврейского и арабского.[3]
                          Улыбнулся.
                          Ну, и как, оный план состоялся?

                          Комментарий

                          • Послушница
                            Отключен

                            • 01 February 2013
                            • 138

                            #88
                            Сообщение от josh
                            Иудеи=талмудисты. В иудаизме после разрушения храма победило движение фарисеев, которое и написало в итоге Вавилонский талмуд.
                            Движение караимов зародилось на территории нынешнего Ирака в 8-м веке по Р.Х. Не в Хазарии точно.
                            Исходя из Вашей логики русские и литовцы до сих пор должны были бы поклоняться Перуну. И зачем это они христианами стали???
                            Да, есть такое мнение, что зародилось это направление иудаизма в Багдаде (на тот момент уже арабском и мусульманском) среди иудеев в 8 веке. Вы правы. Но именно в 8 веке Хазария очень усилилась. Я осмелюсь высказать своё предположение, что именно те иудеи, которые решили, как и ессеи, вернуться к своим истокам и начать правильно понимать Закон (в отличие от иудеев-талмудистов), переехали в 8-9 веке в Хазарию - в жемчужину этого государства - в Крым. И уже с 9 века, возможно, именно Хазария стала центром этого направления иудаизма.
                            Моё предложение обсудить данную тему особенно касается караимизма в Крыму и караимов Крыма и бывшего СССР.
                            Дорогой друг! Как можно сравнивать верность евреев вере в Единственного Бога и взаимоотношения евреев с новым направлением иудаизма (назарейская ересь, которая позднее отделилась от иудаизма и стала называться отдельной от иудаизма религией - христианством) с таким ужасным событием, как насильственное обращение славян-язычников (или литовцев-язычников) в направление христианства под названием православие (есть мнение, что православие - это смесь язычества и иудаизма)?? Это совершенно разные вещи, которые нельзя даже сравнивать - они даже рядом не стоят!! Небо и земля!
                            Ваше сравнение, на мой взгляд, в высшей мере неуместно!

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Йицхак
                            Улыбнулся.
                            Ну, и как, оный план состоялся?
                            ООН рекомендовала. ООН фактически разрешила евреям создать государство. Евреи этого ждали 2000 лет. Конечно же, они сразу же воспользовались этим и создали вскоре своё государство. Они шли к этому все последние 50 или даже 70 лет. И они добились своего!! Но без помощи США и СССР, за которыми стоял Бог, евреи и ныне не имели бы собственного государства! А детали - это детали и они уже не имеют значения.
                            Хотя, кстати, именно СССР и Сталин первое время помогал Израилю вооружением - благодаря этому евреям и удалось победить арабов во время первой арабо-еврейской войны.

                            Комментарий

                            • Igor_GPM
                              Ветеран

                              • 09 May 2012
                              • 1436

                              #89
                              Сообщение от josh



                              Исходя из Вашей логики русские и литовцы до сих пор должны были бы поклоняться Перуну. И зачем это они христианами стали???
                              Не должны , а могут выбрать. И есть такие, поклоняющиеся Перуну, и кстати удивляются
                              почему их, поклоняющимся древним русским богам на родной земле называют сектантами.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #90
                                Сообщение от Послушница
                                ООН фактически разрешила евреям создать государство.
                                Всё-таки посмотрите в энциклопедию. Возможно Вы узнаете, что Израиль был создан НЕ по плану ООН и НЕ спрашивая разрешения ООН, а вопрос территорий обсуждался Лигой наций еще когда никакого ООН в природе не существовало.
                                Хотя, кстати, именно СССР и Сталин первое время помогал Израилю вооружением
                                Вас кто-то обманул. Израиль за деньги покупал оружие у поставщика оружия - да. Но тут есть маленький пустячок - СССР продавал оружие всем, кто платил деньги, в т.ч. и врагам Израиля, а вот чтоб Сталин или СССР помогли Израилю хоть на копейку - так ни разу.

                                Но не важно.
                                Тема-то о Хозарии.

                                Комментарий

                                Обработка...