СЛАВЯНЕ, ИСТОРИЯ, И ЛАТЫНЬ

[Tessaract]

Нашествие монголов очернило русскую историю и Первокрещенную Святую Русь.

Каким таким образом оно их очернило, если монголы в конце концов были с позором изгнаны из Руси?

Еще раз могу повторить: зачем правящей династии понадобилось придумывать версию, которая говорит о героизме русского народа и русских князей, многие из которых погибли на поле боя?

[vlek]

briar
Скифские курганы дали ДНК R1a.


Да, у скифов R1а, а славянский "курганы", то бишь пепел, какие дали?

[vlek]

briar
Рабы в военные походы не ходят.


Вы хотите сказать что у воинственных скифов не было рабов? а кто перетаскивал им моноксилы через порог, каган с дружиной? посмотрите заодно кто отпрвлялся в поход, а кто участвовал в дележе добычи, см. Договор Олега с греками есть пункты, устанавливающие невозможность для росов и греков быть "купленными невольниками". Иначе говоря, греки и росы признавали себя работорговцами. Но эта статья договора не распространялась на славян. Славяне служили росам "живым товаром", военной добычей, источником дохода. Ими росы торговали на невольничьих рынках, о чем писали Константин Багрянородный и другие авторы.
«Мы от рода Rhos , карлы: Инегельдъ, Фарлофъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидулъ, Фостъ, Стемидъ, иже послании от Олга», где тут славянские имена? они на плантациях (если не отдали дань).
-------
Русские это не русы. Русские современное слово.

Русские это скифы (если вам не нравится современное слово), а русь - их славянская челядь, смерды которых они "продавали грекамъ за две паволоки съ человека". Что тут не понятно?
Лев так Дьякон рисует разрыв дипломатических отношений с Болгарией -Никифор, исполненный гнева, чего никогда с ним не бывало воскликнул громким голосом: "Ужасное постигло бедствие Римлян, если они, победители всех неприятелей, должны теперь платить дань, как невольники, бедному и гнусному народу Скифскому... Ужели я, самодержавный государь Римский, платя дань, буду подвластен бедному и презренному народу?"
Почтив достоинством Патрикия отважного и пылкого Калокира, он послал его к тавроскифам, называемым обыкновенно росами, с тем, чтобы он, раздавши тысяча пятьсот фунтов врученного ему золота, привел их в землю Мисян (болгар) для ее завоевания"
"...скифы с силой напали на ромеев, пронзали их копьями, ранили стрелами коней и валили на землю всадников». (Лев Диакон. История. М., 1988 г., стр. 80.) "Гибель Анемаса воодушевила росов, и они с дикими, пронзительными воплями начали теснить ромеев. Те стали поспешно поворачивать назад, уклоняясь от чудовищного натиска скифов." стр. 73.
Тифлисская летопись - " В 622 г. Ираклий за большую сумму денег уговорил "скифов, которые суть русские, не тревожить империю, и потом отправился отомстить Хосрою".
Ну, может уже хватит пережевывать немецкий агитпром???

[Полковник]

Ну наверно, берестяные послания. Ну и что вы хотите чтобы вам их достали из ленинской библиотеки как доказательство?

Почему бы и нет?

Чего? Какие следы вам надо увидеть что налоги (дань) были?

Разрушать церкви совсем не обязательно, и если их не разрушали (откуда вы знаете, но допустим), то это ничего не доказывает. Кака раз наоборот, завоеватели татаромонголы были известны тем что не пытались осквернить религию и традиции, а игнорировали и не вмешивались. Они действовали очень эффективно: давайте нам дань и мы вас не трогаем, пусть остаются ваши правители и делайте что хотите. Но ести кто-то против - они жестоко подавляли сопротивление. Церкви - тем более, пусть стоят, они пришли НЕ для того чтобы навязывать свою религию.

Вот Гитлер напал на СССР 22.06.41-го, до августа разгромил РККА и говорит Сталину: Типа чтоб каждый год подгонял ты мне 1200 тонн золота, 15 млн. тонн нефти, 5 млн. тон зерна, и... вот тут Геринг по мелочёвке списочек написал, вольфрам там, алюминий, и пр... А я увожу свои войска обратно, ты же делай у себя чо хошь. Но не дай бог рыпнешся - я тебе устрою...

Теперь скажите только честно - ВЫ ВЕРИТЕ В ЭТОТ БРЕД????

Да наверно ставили, они же были кочевники. Поставили, забрали налоги и убрались в следуёщее поселение.

См. выше

Вы согласны, что в русском языке огромное кол-во тюркских слов? Если да, то откуда.

Согласен, и что это доказывает? Правильный ответ - ничего.
Откуда вы знаете что это именно русские у тюрков заимствовали, а не наоборот? Разве есть примеры, когда народ более культурно развитый массово заимствует слова у народа менее развитого???

Пойдите в музей и посмотрите на даты когда были написаны картины. Картины как раз-то и есть документы истории:
Mongol elements in Western medieval art - Wikipedia, the free encyclopedia

А откуда эти даты взялись?
И что там насчёт достоверности?
И вообще - вон одного типа монгола увидел. А на изображениях боевых действий - нет ни единого.

А-а-а-а, ну если Бушков не приводит ни одного монгола, тогда другое дело. Это же сам Бушков.

А по существу возражения будут?

Но Может и еще как может. У вас изначальный посыл неверен: культурное превосходство не прямо пропорционально военному и организационному. И вообще не все так просто и ясно и с культурным превосходством русских над монголами того времени.
Конкретно по вопросу: да, монголотатары имели военное преимущество, когда они пришли и завоевали россию:

РђСРјРёСЏ РРѕРЅРіРѕР»ССЃРєРѕР№ РёРјРїРµСРёРё в Рикипедия

Ни в организации, ни в чём остальном преимуществ никаких. Неубедительно. Особенно про осадную технику, меня расплющило: " Так, в 1259 году китайские инженеры изготовили «огненное копьё» из бамбукового стебля, стрелявшее картечью на расстояние до 250 метров." и ссылка на источник: РђСРјРёСЏ РРѕРЅРіРѕР»ССЃРєРѕР№ РёРјРїРµСРёРё в Рикипедия

Это супер.

Ведите себя хорошо полковник. Я ведь не говорю, что вы несете. Мы просто беседуем, так, за чашкой чаю.

Хорошо, см. выше. Ответьте на вопрос, а не переливайте из пустого в порожнее... - и люди к вам потянутся...

Так это ж факт. Какое вам доказательсвто нужно?
Видите, что происходит, если вы хотите переписывать некий кусок в истории, то придется вам как-то объяснять или обойти слишком очевидные соседние с ней куски тоже. А обыватель и не заметит подлога, особенно если обыватель тот русский национал-патриот, а переписанный кусок говорит, что это русские были завоеватели, а не татаро-моноголы.

Не понял. Вы отрицаете, что история переписывается каждым очередным правящим режимом?

Или вы например думаете, что слово "башмак" заимствовано татарским языком у русского?

Доказательства обратного?

Найдите их на этой теме.

Показать, значит, не судьба. Наливайте чай, ладно уж...

.

[Полковник]

А что, не судьба взглянуть историю путешествий Марко Поло и сравнить их с тем, что говорит современная история? А сомнения в достоверности некоторых фактов всегда будут, это свойственно любому письменному источнику и тексты Марко Поло здесь не исключение.

Дак в том то и дело, что дальше Азова данный товарищ не ходил - что и следует из анализа его писанины.

Не вижу в официальном описании битвы под Козельском ничего, чтобы противоречило здравому смыслу. Если не согластны, приведите пример подобного противоречия.

А речь была только про Козельск?
Но даже если и про Козельск - то вот вам:
Отчего монголы упорно долго сидели под Козельском, пока его не взяли-таки, но в упор не тронули другие, более богатые города, типа Смоленска, к примеру?
Нестыковочка получается, которая в фицияльную версию никаким боком не влазит.
Пожалста - рассейте туман.

И тем не менее что такого в истории переписали и поменяли коммунисты, чего не было-бы известно сейчас? Истории про героизм "Морововых" и " Зой Космодемьянских"? Так ведь сейчас известно что это вымысел. Так что они поменяли, чего не было-бы известно сейчас?

Совсем меня за идиота считаешь?
Как же я могу тебе поведать, о чём неизвестно? А о том что известно, ты и так знаешь.

Не вижу, почему нашествие монголов должно очернять Рюриковичей. Согластно официальной версии монголы были гораздо многочисленней и подготовленней русских армий, вот если-бы наоборот, мощная русская армия не смогла-бы оказать серьезного сопротивления менее вооруженной армии захватчиков, вот это очерняло-бы Рюриковичей как хреновых полководцев. Но ведь этого нет, наоборот, в летописях подчеркивается героизм русских войнов, стойко отражавших превосходящие силы противника. То есть это как раз положительно характеризует и воинов и князей полководцев.

А если было наоборот?
А если вообще никаких монголов не было и в помине? - вон у Лызлова их нет, например...
А если монголы были придуманы только ради того, чтобы какие-то общие грехи списать?

.

[Полковник]

Не путайте славян и русских
И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам коприные!» И было так! И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошли от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне коприные, но разодрал их ветер. И сказали славяне: «Возьмем свои толстинные паруса, не дали славянам паруса из паволок». Ясно ведь видно, славяне не русские, русские не славяне, в чем проблема?

Проблема в ВАС, как всегда. Дело в том, что именно это уже обсуждалось, и было наглядно показано, что те славяне, о которых идёт речь = жители Новгорода со областью, и не более того.

Полковник: "Ну и как может народ с более низкой культурой, иметь более высокоразвитое военное искусство???"

Гиксосы захвотили пол египта в 17хх до н.э. (к слову большенство иследователей считает их кочевниками) армия гиксосков уступала египетской по численности в разы уровень культуры у них был ниже на порядок ну и как они по вашей логике наголову разбили егептян? или гиксосов тоже небыло? кстати т.к. гиксосы пришли с севера не удивлюсь есле зигзаг1 посветил не один год этому вопросу и твёрдо уверен что гиксоски арийцы.

И захватили Египет? Чем докажете?

Германцы которые крушили римскую империю имели более высокую куьтуру чем у римлян?

И установили "германское иго" на 200 лет???
И Римская империя от этого подохла???

.

[Полковник]

Еще раз могу повторить: зачем правящей династии понадобилось придумывать версию, которая говорит о героизме русского народа и русских князей, многие из которых погибли на поле боя?

А если это была тупая междуусобица по типу "столетней войны"? Что если эта междуусобица нуждалась в отбеливании???

.

[vlek]

Полковник
Проблема в ВАС, как всегда. Дело в том, что именно это уже обсуждалось, и было наглядно показано, что те славяне, о которых идёт речь = жители Новгорода со областью, и не более того.

Скорее имеем проблему со зрением, я ведь пишу о славянах, а не о словенах (те - которые от вено или выкупа) т.е. не о вольноотпущенниках из славян. Институт рабства в норманском каганате росов действительно был более "мягким", нежели Хазарском, новгородские могли даже перебирать "харчами" ,т.е. кому платить дань. А брал с собой в поход и словен и славян, поэтому плиз наведите резкость на текст ПВЛ, а еще лучше выкиньте немецкие "очки", которые мешают вам видеть очевидное. И пооже вам самое время прислушаться к словам Д.И. Писарева - "Если вы станете носить чужие очки, вы испортите глаза".
Иначе к сожалению, вы никогда не увидите разницу между скифским этносом и славяским, именно последних имею ввиду, когда ссылаюсь на арабские и византийские источники, к примеру - основным поставщиком белых евнухов в мусульманские гаремы были «славяне», страна которых лежит позади Хорезма; их кастрируют, а затем вывозят в Египет. (Ал-Мукаддаси), ну и т.п.

[Полковник]

поэтому плиз наведите резкость на текст ПВЛ,

Навожу:
"От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.
Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."

"А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде
были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.Полянами прозваны
были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский."

"В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь"."

"И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли. А тех, кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили, иных же застрелили, а некоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги."

"И приказал Олег дать воинам своим на 2000 кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов: ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу. "Когда приходят русские, пусть берут содержание для послов, сколько хотят; а если придут купцы, пусть берут месячное на 6 месяцев: хлеб, вино, мясо, рыбу и плоды. И пусть устраивают им баню - сколько захотят. Когда же русские отправятся домой, пусть берут у царя на дорогу еду, якоря, канаты, паруса и что им нужно"."

"а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир."

"И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок"."

---

Вам выделить жирным шрифтом нужные места, или вы прекратите всякую чушь уже нести?

ПС:
Не, я всё-же решил выделить нужные места жирным шрифтом.

- в первом фрагменте прямо говорится о том, что все являются славянами, но называются по разному. Конкретно Новгород, со областью называются славяне.
- следующий фрагмент: русские = славяне.
- перечисление славянских племён, которые взял с собой Олег
- Дань для русских, без разделения по конкретике = косвенное доказательство того, что и поныне сохранилось: все русские = москвичи + сибиряки + вятичи + ... +...
- последнее - тупо обделил Олег Новгород при дележе добычи.

.

[vlek]

Полковниr
- в первом фрагменте прямо говорится о том, что все являются славянами, но называются по разному. Конкретно Новгород, со областью называются славяне.

Да, славяне - различные племена из Центральной Европы, одни гонимые немцами вдоль Балтики к Новгорода, а с Придунавья волохи гнали других вдольпобережья Черного. Они ведь прибыли не в пустыню а на земли варягоросов, стали к ним в вассальную зависимость и платить дань. Чего здесь не понятно?
-------
- следующий фрагмент: русские = славяне.


Где вы видите знак равенства? в тексте - ЕДИН
"А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне". Это единство хозяина и челяди, славянами они не перестали быть, а стали наименоваться по принадлежности к хозяину (русью, а были славяне) как и положено челяди. Муж и жена тоже ведь единая семья, но они не перестали от этого различаться по полу, аналогично и славяне - по этносу (не перестали быть от этого "единства" индоевропейцами, ближайшими родственниками индусов).
------
- перечисление славянских племён, которые взял с собой Олег
- последнее - тупо обделил Олег Новгород при дележе добычи.

Есть список, где стоит и славяне и словене .. все это "греками называлось Великая Скифь". Ни тупо обделил, а поступил как было положено, славян невольникам - свободу, а вольноотпущенники - слуги, они и так каждый день столуются бесплатно у хозяина.

[briar]

[QUOTE=vlek;2825657]briar
Скифские курганы дали ДНК R1a.


Да, у скифов R1а, а славянский "курганы", то бишь пепел, какие дали?[
Кстати, когда в римской армии нужно было отобрать хорошего воина - кандидатов внезапно пугали, и хорошим считался тот кто краснел, прилив крови способствует большей активности - энергия идет во вне. Плохими соответственно бледневшие - кровь идет внутрь, в себя, и человек столбенеет теряя способность действия именно тогда, когда она нужна более всего.

/QUOTE]
Это немецкая брехня, пепел.
Я вижу ты немец, крыша поехала на Википедии ?

Какой римской армии, это ты у италийского папы древнеримского бреда накурился ?
Цезари в голову лезут ?

[briar]

briar
Рабы в военные походы не ходят.


Славяне служили росам "живым товаром", военной добычей, источником дохода. Ими росы торговали на невольничьих рынках, о чем писали Константин Багрянородный и другие авторы.
«Мы от рода Rhos , карлы: Инегельдъ, Фарлофъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидулъ, Фостъ, Стемидъ, иже послании от Олга», где тут славянские имена? они на плантациях (если не отдали дань).
-------

О немчура отжигает. Русские славяне - рабы - у них научился ?
Свечку своей деревяшке поставь и живи в лесах.

Ты похож на того, который говорил - а зря нас Гитлер не завоевал.

Твои деревянные Боги без Исуса - ничто, живи без Великой Истории и ходи молись деревяшкам за домом.
Или не понял, что не одно против другого, а одно из другого.
Это История, а не твои немецкие шлюхи.

[briar]

b
Славяне же цыганистые народы Придунавья выходцы с Индостана, ближайшие родственники индусов, см. все европейские словари синоним славян - раб, слуга. На Руси известны под названием - смерды.

Гуляй к деревяшкам, цыганистый славянский смерд vlek с росскими деревяшками....
Не забудь в одно место скалигера поцеловать...

Росы, скифы, тавроскифы, славяне, древляне и многие, многие, многие - это один народ - арии.
Вот только скифы, тавроскифы, росы до Исуса, а славяне и русские после Исуса.
Иди в синагогу со своими деревяшками, там тебя дедушка гитлер ждет....
Все равно ничего не понял, иди пасись...


Нет Бога кроме Аллаха и Исус Сын Его....

[briar]

Они ведь прибыли не в пустыню а на земли варягоросов, стали к ним в вассальную зависимость и платить дань. Чего здесь не понятно?
-------
- следующий фрагмент: русские = славяне.


от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне". Это единство хозяина и челяди, славянами они не перестали быть, а стали наименоваться по принадлежности к хозяину (русью, а были славяне) как и положено челяди.

Небось в избе порог облизывал, пока узнал где челядь ?
Фальшивых миллеровских вставок про варягов начитался?

Давай ка проверим твой бред.
Отвечай на вопросы и не бреши.

А Новгород Великий у тебя где, немчура ?

[vlek]

briar
А Новгород Великий у тебя где, немчура ?


Только после вас, сначала расскажите нам о СТАРгороде (который был до НОВгорода), никак обчитались Катькиным агитпромом, что русские якобы славяне?