СЛАВЯНЕ, ИСТОРИЯ, И ЛАТЫНЬ

[TTN]

Последняя версия что татары-это чужой народ(тат-чужой тюрск.)
На западе все тюрские народы называли татарами и даже тартарами.

А кто называл татар "чужим народом" на тюрских то? Европейцы?

[zigzag1]

От местных тюрков и пошёл этот термин. Они называли татарами все другие тюркоязычные народы.

[пустой череп]

zigzag1: "Последняя версия что татары-это чужой народ(тат-чужой тюрск.)"
Если бы вы действительно не один год занимались вопросом происхождения татар, то знали бы, что этой последней версии скоро 1000 лет исполнится
Уж где Рулла по-моему перегибает палку так это уверенно утверждая что татары это именно самоназвание того самого монголо язычного народа хотя может он и имеет на это везкие основания(возможно он меня запросто убедит в своей правоте) то, что вы написали не противоречит тому что этноним татары пошёл от тех самых монгольских племён этноним татары им могли дать и тюрки. То что племена 9 татар и 30 татар кочевали в с тепях монголии за долго до того как тюрок стали называть татарами и за долго до того как монгол стали называть татарами бесспорный факт прослеживающийся из древних документов вопрос лишь в том почему их называли татарами самоназвание ли это или их другой народ (возможно тюркоязычный) так окрестил.

[zigzag1]

До сих пор никто не пришёл к единному мнения по поводу происхождение этнонима"татары".
Кто говорит,что татары -это горные жители,а кто вообще сравнивает этот этноним со тугарином(русский мифический персонаж)
Тугарин -всадник из чужой страны,татарин-свой всадник.
Есть ещё много версий,например от племени тата(тюрск.) или да-да(китай).

[Tessaract]

пустой череп

Воопще-то две разных характеристики попутал тоже не я, а вы есть понятие прицельной дальности стрельбы, а есть понятие дальность стрельбы по площадки которая равняется дальности полёта боевой стрелы (достаточно тяжёлой что бы завалить человека)

Любая прицельная дальность определяется из расчета на попадание в мишень определенного размера или диаметра.

понимаете когда вас сотни и врагов столько промахнуться промахнуться да ещё всем сразу очень сложно при высокой плотности огня и вражеских рядов часть стрел просто не может не попасть во врага.

Ну да, существует еще такая ТТХ как прицельная дальность стрельбы по групповой мишени, которая отличается от прицельной дальности стрельбы по мишени одиночной и превышает ее.

Из обыцной деревяшки нелья из боевого деревянного тоже нельзя.Из деревянного для рекордной стрельбы стрелой для рекордных стрельб чуть за 200 и получится.

Коль скоро спортивный лук с 90 метров поражает мишень, просто выстрелить за 200 он сможет без проблем. Как и деревяшка с большим чем у него натяжением.

[zigzag1]

Часть II. ОБ ИМЕНИ ТАТАРЫ

Есть по сути 3 концепции происхождения татар:
1)булгаро-татарский
2)монголо-татарский
3)тюрско-татарский
На самом деле они все имеют места.Первые всегда изначально жили на Волге.Вторые на юге на берегу Енисея проживали,а третьи выходцы с юга(Турция,Иран и т.д.)
Язык татарский появился на много раньше,чем появились тюрские племена и народы.Обладателем этого языка были шумеры.

Хотя наверно к первой группе название татары пришло извне при Советской власти.

[Rulla]

Для zigzag1


Говорить все могут,что факты выкладывают.

Я же выложил. Вы, что совсем читать не умеете?
Вот, факт: название "татары" происходит от самоназвания одного из монгольских племён. Или как Пустой Череп уточняет - племенного союза. Известно с VIII века. Доказательством служат соответствующие надписи в Монголии.

Это одна из версий.

Как видите, версия по ссылке противоречит известным фактам.

Последняя версия что татары-это чужой народ
(тат-чужой тюрск.)

Это, само собой, тоже не версия, так как "татары" это не "чужой народ". Хотя бы потому, что этот этноним - самоназвание народа. Самоназвания образуются по определённым правилам, и происхождение от слова "чужой" невозможно.

Ну, и разумеется, полноценному человеку и в голову бы не пришло опозориться, объявив, что самоназвание монгольского племени происходит от тюркского слова. Монголы - не тюрки.

На западе все тюрские народы называли татарами и даже тартарами.

Да. И это не единственная ошибка средневековых европейских географов.

Есть по сути 3 концепции происхождения татар:
1)булгаро-татарский
2)монголо-татарский
3)тюрско-татарский

Народ называющий себя татарами известен в Монголии с VIII века

В Европе о татарах узнали в XIII веке.

Тюрки-половцы, живущие в низовьях Волги стали называть себя татарами только в XIV веке.

Причерноморские половцы - в XV веке.

Булгары - только на рубеже XV-XVI веков. А окончательно приняли новое самоназвание лишь за несоклько лет до разгрома Казанского ханства. Когда казанский трон занял астраханский принц с дружиной из крымских татар.

Никаких "концепций" в давно о общеизвестных вопросах нет и быть не может. То, что "татары" - самоназвание монгольского племени, никакого отношения не имеющее ни к "отцу", ни к "чужому" - просто факт. О котором вы умудрились не знать лишь благодаря буквально фантастическому невежеству.

[zigzag1]

Rulla
Вот, факт: название "татары" происходит от самоназвания одного из монгольских племён. Или как Пустой Череп уточняет - племенного союза. Известно с VIII века. Доказательством служат соответствующие надписи в Монголии.
Вы меня извините,но это лишь гипотеза.Покажите источник,где написанно,что это факт,а не версия.А пока будем это считать болтовнёй.
Есть татары монгольского происхождения,а есть тюрского происхождения.Это тоже факт.

[Rulla]

Для zigzag1


Вы меня извините

Нет. Воинствующее невежество непростительно

Покажите источник,где написанно,что это факт

Любой источник. Обнаружение собственно монгольских и китайских записей, в которых фигурирует монгольское племя "татары" относится к VIII веку. Соответственно, бесспорным фактом является то, что происхождение этого этнонима в страшном сне не могло быть связано с тюрками, начавшими применять его несколькими веками позже.

А пока будем это считать болтовнёй.

Ваше право
Я, прросто, сообщаю общеизвестные и бесспорные факты.
А чем мои слова будут считать трогодиты - это их личное дело.

Есть татары монгольского происхождения,а есть тюрского происхождения.Это тоже факт.

Нет. Это не факт, а очередная демонстрация дремучего невежества. Сейчас нет татар монгольского происхождения. Все - только тюркского. Но само название имеет монгольское происхождение.

Так бывает. Например, самоназвание французов имеет германское происхождение.

[zigzag1]

Rulla
Общеизвестные и бесспорные факты-это те которые доказаны и известны большому кругу людей.Факты без подтверждения,являются пустословием.Покажите для начало эти китайские и монгольские записи.
Этнонимы могут быть схожими,но разные по происхождению.Покажите доказательства ,что тюрки этот термин переняли у монгол.И не на словах.
Если факт про татар был достоверным,сей факт былбы указан в общедоступных научных изданиях.Если этот факт общедоступный ,почему упоминание о нём нет даже в интернете .

[Rulla]

Для zigzag1


Общеизвестные и бесспорные факты-это те которые доказаны

Ну, вот я вам их сообщил, и даже рассказал чем и как именно они доказаны. Даже европейцы узнали слово "татары" за долго до того, как тюркские народы Причерноморья и Поволжья стали именовать себя так.

и известны большому кругу людей

Да. Эти факты известны большинству людей. Меньшинство составляют вы, дошколники и папуасы.

Покажите для начало эти китайские и монгольские записи.

Исключено. Такую вашу просьбу никому и никогда не придёт в голову выполнять. Ибо она абсолютно неадекватна и не может исходить от человека полноценного.

Вы же не умеете читать ни иероглифы, ни монгольские руны, несчастный!

Этнонимы могут быть схожими,но разные по происхождению.

Не в данном случае, так как здесь приемственность очевидна, закономерна и, фактически, неизбежна.

Сначала в Европе узнают о татарах явившихся из Монголии и создавших государство на Волге и в Причерноморье. Потом, постепенно в течение нескольких веков "татарами" начинают именовать себя и другие народы данного государства.

Это стандартный путь возникновения этнонима. Именно так появились большинство из них: "англичане", "французы", "ломбардцы", "андалусцы", "бургундцы", "русские" etc.

Если факт про татар был достоверным,сей факт былбы указан в общедоступных научных изданиях.

Безусловно. Именно так и есть. И то, что вы умудрились не знать вещи настолько общеизвестной, делает ваши претензии хотя бы на минимальные познания в истории особенно комичными.

Если этот факт общедоступный ,почему упоминание о нём нет даже в интернете.

????? Этого, вообще, не понял.

Есть. Ищите. Я проверил: ссылок куча.

Можете, также, взять любую "Историю средних веков", "Всемирную историю". Нет ни одной книги по истории, где бы не писалось о вещах столь элементарных.

[пустой череп]

Rulla:"Вот, факт: название "татары" происходит от самоназвания одного из монгольских племён.Или как Пустой Череп уточняет - племенного союза."
Я ещё уточнял что не одного а двух хотя кочено не суть.
Rulla: "Вы же не умеете читать ни иероглифы, ни монгольские руны, несчастный!"
Не стоит его недооценивать уж если он шумерские надписи на татарском! читает

[пустой череп]

Tessaract: "Натяжение тетивы к скорострельности (т.е. скорости стрельбы) отношения не имеет, если стрелок натренирован, он будет быстро стрелять из лука с любым натяжением."
Ваше утверждение абсурдно.
Tessaract:"Любая прицельная дальность определяется из расчета на попадание в мишень определенного размера или диаметра."
Не я не sbrfox не употребляли термина прицельная дальность, когда говорили про то что мангольские лучники стреляли на 150-200 тоесть с того расстояния на которое могла полететь боевая стрела и час из лучников попадали просто немогли не попасть.Так что ваша притензия не обоснована, как стреляли на расстояние в двое привышающее прицельную дальность вам и sbrfox написал в двух словах я же расписал уж подробнее некуда.

[zigzag1]

Rulla: "Вы же не умеете читать ни иероглифы, ни монгольские руны, несчастный!"
Я и не спорю по этому поводу.Вы тоже не умеете их читать.
Кто из нас несчастный это ещё вопрос.Вы приводите свои аргументы,даже не вникая в суть вопроса.В отличии от вас я приводя аргументы изучаю данную тематику.А вы оперируете общеизвестными фактами,даже не интересуясь историей этих фактов.У вас все познания основаны на вере. Я не могу считать истиной даже общеизвестный факт,пока сам не приду к этому мнению,изучая данный вопрос.

[briar]

Никаких "концепций" в давно о общеизвестных вопросах нет и быть не может.
То, что "татары" - самоназвание монгольского племени, никакого отношения не имеющее ни к "отцу", ни к "чужому" - просто факт. О котором вы умудрились не знать лишь благодаря буквально фантастическому невежеству.

Анатомический атлас древних этрусков


8-сантиметровый торс, датированный примерно III или II веком до н. э., показывает, насколько детальным было знание анатомии уже в эпоху этрусков. Сквозь разрез, выполненный на скульптуре как раскрытое окошко, можно увидеть легкие, сердце, кишечник, селезенку, печень, мочевой пузырь и предстательную железу. Это доказывает, что этрускам было не чуждо прозекторское искусство. Этруски занимались расчленением трупов, подтверждает на сайте "Шпигеля" руководитель отдела греческих, этрусских и римских древностей Лувра Жан-Люк Мартинез (Jean-Luc Martinez). Лувр приобрел статую в конце июня за 249 000 евро на аукционе в одном из замков Луары Шеверни (Cheverny).
Р*ССССЃРєРё СРѕСРѕСРѕ знали анаСРѕРјРёС Селовека - РСавда.Р*С

Бедный Рулла. Потом на 1000 лет он и его псевдоисторики валялись в беспамятстве вместе с древними римлянами.