О том, как ВОВ началась "внезапно"!

[Корниловец]

"Мы будем близки к истине, если скажем, что к 1 ноября 1917 г. числ явных и "скрытых" дезертиров должно исчисляться цифрой более, чем в 2 млн. Таким образом, к концу войны на каждые три чина Действующей армии приходилось не менее одного дезертира"(Головин Н.Н. "Военные усилия России в мировой войне)

дезертиры - это не перебежчики

[Сергеевна]

Светульчик, просто ты не знаешь, с каким самозабвением и страстью русские шутцманшафты любили мочить партизан
бригада СС "Дружина" и 29-я СС РОНА здесь вообще были лидерами. никакие немцы с ними сравняться не могли.

Хохлы не отставали. Но не отвлекайтесь,я задам вам тот же вопрос,что и нашей просвещенной чухонке. Посмотрите пост№ 692

[Сергеевна]

дезертиры - это не перебежчики

хрен редки не слаще.Вы не отвлекайтесь, ответьте на мой вопрос.Через пару часиков вернусь

[Корниловец]

Хохлы не отставали.

кто знает...

таких как "Дружина" или РОНА у хохлов не было...

Во второй половине января 1943 года батальон Гиль-Родионова,
переброшенный в Слуцк, подключили к операции «Праздник урожая
» (Emtefest). Операция проводилась в Пуховичском и Слуцком
районах Минской области с 18 по 27 января. Перед началом операции
был зачитан приказ. В нем говорил ось: «Бандитов нужно атаковать
и уничтожать. За врага следует принимать бандита, еврея, цыгана и
каждого заподозренного в бандитизме. Учету сельскохозяйственных продуктов нужно придавать большое значение». В результате было
убито 1165 человек, 1308 мужчин и женщин угнано в Рейх, захвачено
2803 головы крупного рогатого скота, 562 свиньи, 1500 овец,
393 лошади, 438 тонн зерна.

"Русские эсэсовцы", стр. 168-169

С 30 января по 15 февраля 1943 года в Дзержинском, Копыльском, Слуцком и Узденском районах Минской области была проведена операция «Праздник урожая-II». В акции участвовало три боевых группы: «Бинц», «Гриш» и «Ворм». «Дружина» находилась в составе группы «Бинц» (Kampfgruppe Binz). В эту же группу входили: особый батальон СС Дирлевангера и 1 батальон 23-го полицейского полка СС. К каждой группе были прикомандированы команды СД, подчинявшиеся начальнику айнзатцгруппы штурмбаннфюреру СС Рейнхольду Бредеру.

"Русские эсэсовцы", стр. 169

Операция свелась к проведению карательных мероприятий: к сожжению деревень и уничтожению населения, связанного с партизанами, захвату рабочей силы и сельскохозяйственных продуктов. В итоге было расстреляно 2325 человек, около 300 человек было принудительно вывезено на работу в Рейх.

"Русские эсэсовцы", стр. 169


С 16 по 26 февраля 1943 года «Дружина» приняла участие в широкомасштабной антипартизанской операции «Февраль» (или «Лютый», нем. - Hornung), общее руководство которой осуществлял бригаде фюрер СС и генерал-майор полиции К. фон Готтберг. Под его началом находилось оперативное соединение, включавшее в себя 5 групп. Часть Гиль-Родионова вошла в состав боевой группы «Восток»). Этой группой руководил командир 2-го полицейского полка штандартенфюрер СС Лнгальт. Группа преследовала партизан, «зачищала» деревни и села, помогавшие народным мстителям, уничтожала евреев, изымала сельхозпродукты, захватывала работоспособное население. По данным белорусских исследователей, каратели расстреляли и замучили около 13 тысяч человек, 1900 домов сожгли дотла, захватили около 17 тысяч голов рогатого скота. Участвуя в этих операциях, «Дружина» получила со стороны немецкого командования довольно высокую оценку. Так, фон Готтберг отправил в Берлин рапорт, в котором подчеркнул, что «Эта состоящая из 1200 русских часть очень скоро будет ударной силой, и в борьбе с бандами представляется надежной...»

"Русские эсэсовцы", стр. 170

[Св.]

Вот те на. Ваши красные агрессоры-захватчики шастали по польским землям и в 1920

Врать не хорошо. Это польские агрессоры налетели как шакалы на русские(белорусские, украинские) земли рушившейся империи, на сильную-то не смела, всегда только на слабую, но таково свойств всех шакалов.

и в 1939

ну а в 1939, как и при разделах Польши уже не стало, немцы вошли, хотя до этого поляки строили наполеоновские планы "Польши от моря до моря" за счет СССР с Гитлером, но Гитлер то понимал, что шакалами лучше не связываться, и мужественное польское правительство драпануло так, шо аж пятки засверкали. Грех было не вернуть СВОИ земли и отодвинуть границу ГЕРМАНИИ подальше на запад.

а Вы такие выводы делаете...ну и ну. Просто ваша москОво-мораль ниже плинтуса.

Так переворачиваете все с ног на голову, что я бы диву давалась, если бы Вас давно не знала с Вашим полным отсутствием совести

[Корниловец]

я задам вам тот же вопрос,что и нашей просвещенной чухонке. Посмотрите пост№ 692

а что там?

[Suvi]

"Мы будем близки к истине, если скажем, что к 1 ноября 1917 г. числ явных и "скрытых" дезертиров должно исчисляться цифрой более, чем в 2 млн. Таким образом, к концу войны на каждые три чина Действующей армии приходилось не менее одного дезертира"(Головин Н.Н. "Военные усилия России в мировой войне)

Все пленные = дезертиры? В ПМ в плен попало 2, 4 млн. российских солдат и Головин предполагает, что 2млн. из них дезертиры...ну и ну.
Кто ж в такую ерунду поверит, что все пленные - это сплошь "скрытые" дезертиры.

[Св.]

дезертиры - это не перебежчики

Военнопленные - тоже не перебежчики. Власов - не перебежчик.
Конечно, были и перебежчики и полицаи. Подлецы, вроде корниловца, всегда есть в любом обществе

[Корниловец]

Военнопленные - тоже не перебежчики. Власов - не перебежчик.

военнопленные - это не перебежчики, но могут такими стать, если согласятся на службу у врага.
поэтому Власов - перебежчик.
при чем двойной.
первый раз предал совок и перешел на сторону немцев.
второй раз предал немцев и перешел на сторону совка

Конечно, были и перебежчики и полицаи. Подлецы, вроде корниловца, всегда есть в любом обществе

дамы, вам не надоело переводить тему дискуссии на личностный уровень?
будьте добры, сдерживайте свою истерику и не флудите

[Suvi]

Ну хорошо. Есть факт коллаборационизма. Даже соглашусь с цифрой корниловца. А дальше,что? Ну давай дальше,что из этого должно вытекать? Какой вывод нужно сделать? О том,что власть была негодна? Тогда почему победили? Почему если власть такая плохая,все чохом не снялись и не сдались немцам? Всего о навсего,развернуть орудия в осажденной Москве,шандарахнуть по кремлю и идти пиво пить. Почему этого не произошло? Заградотряды помешали? Так вооруженную армию ни один заградотряд не остановит. Давай,обясняй почему все вышло так ,а не иначе

Именно власть была негодной. Красные террористы захватили власть в стране и устроили классовый геноцид - т.е. уничтожили "неправильные" группы населения, объявив их "врагами народа". Те, кто хотел освободить Россию от красной тирании, встали на сторону немцев.

А победили, потому что шапками закидали.
Какова численность вермахта и красной армии? Сколько было призвано людей? В Германии около 20 млн., а в СССР 35 млн. или сколько?

ПС Начали писать нормально, а в конце опять скатились на вульгарное тыкание. Плиз, заканчивайте развязную речь. Спасибо.

[Suvi]

Хохлы не отставали. Но не отвлекайтесь,я задам вам тот же вопрос,что и нашей просвещенной чухонке. Посмотрите пост№ 692

Разве Вы как просвещённая мордовка не в курсе того, что ваши москали впереди планеты всей в смысле агрессии?

[Св.]

Все пленные = дезертиры?

Нет, пленные - это пленные, а дезертиры - это дезертиры. "Скрытые дезертиры" - это не пленные, а неучтенные дезертиры. Дезертирство было массовым, а в стране бардак и развал армии благодаря действиям февральской власти.

В ПМ в плен попало 2, 4 млн. российских солдат и Головин предполагает, что 2млн. из них дезертиры...ну и ну.
Кто ж в такую ерунду поверит, что все пленные - это сплошь "скрытые" дезертиры.

Вы свою ерунду не приписывайте генерал-лейтенанту Н.Н. Головину, начальнику штаба помощника главнокомандующего армиями Румынского фронта в 1917г, официальному представителю адмирала Колчака и генерала Деникина, основателю Высших Военно-научных курсов в Париже, поставщику офицеров в армию Власова.
Под "скрытыми" дезертирами Головин имел ввиду вовсе не пленных, а неучтенных, во-первых, дезертиров в связи с бардаком в стране, а во-вторых, одним из распространенных способов дезертирства стала мнимая "болезнь". "Заболеваемость" офицеров увеличилась на 43%, солдат на 121%, причем "эвакуационные свидетельства выдавались под страхом штыка"(с) ну и "революционное дезертирство", когда "под предлогом избрания в различные солдатские комитеты с фронта уходили тысячи солдат".

Вообще, дорогая Суви, и без Головина факт массового дезертирства с фронта после февральской революции - факт общеизвестный, да и не могло быть по другому после издания Приказа №1.
Вы в курсе, что Первую мировую мы проиграли, а вот вторую выиграли?

[Enrico]

Власов(единственный трусливый генерал, согласившийся на предательство)

Увы, Власов не был единственным генералом РККА, воевавшим на стороне Германии против Советского Союза. Навскидку можно назвать таких генералов РККА, как Фёдор Трухин, Василий Малышкин, Дмитрий Закутный, Иван Благовещенский, которые впоследствии занимали командные должности во власовской РОА.

[Св.]

военнопленные - это не перебежчики, но могут такими стать, если согласятся на службу у врага.

Перебежчик это тот, кто сознательно и ДОБРОВОЛЬНО, а не под влиянием обстоятельств, угроз, страха, инстинкта самосохранения и пр. переходит(перебегает) на строну врага.

первый раз предал совок и перешел на сторону немцев.
второй раз предал немцев и перешел на сторону совка

Вот именно. Что и говорит красноречиво о том, что не идейность была руководством к действию и не "плохость" "совка", а личностные качества предателя.

дамы, вам не надоело переводить тему дискуссии на личностный уровень?

Это кто это у Вас комп. отобрал?
Куда делись зайчики-пупсики-тупыенеосталинисты?

[Корниловец]

Перебежчик это тот, кто сознательно и ДОБРОВОЛЬНО, а не под влиянием обстоятельств, угроз, страха, инстинкта самосохранения и пр. переходит(перебегает) на строну врага.

военнопленные РККА, вступавшие в ряды шутцманшафта и формирований СС, делали это сознательно и добровольно, а не под угрозами

Вот именно. Что и говорит красноречиво о том, что не идейность была руководством к действию и не "плохость" "совка", а личностные качества предателя.

по-разному было
ты зря недооцениваешь агитационную и пропагандистскую работу 6-го управления RSHA SD-Ausland на оккупированных территориях и в концлагерях для военнопленных
кстати, и среди белоэмигрантов тоже

Оберштурмбаннфюрер СС Георг Грейфе, заместитель начальника главной команды «Руссланд-Норд», начальник отдела VI-C RSHA в первые месяцы войны на территории СССР разработал план, который предусматривал создание специального разведывательно-диверсионного органа под условным наименованием «Предприятие Цеппелин». Это подразделение было призвано в короткие сроки («действие операции должно быть достигнуто уже к следующему наступлению») подготовить завербованных агентов из числа советских военнопленных для поддержки антисталинских оппозиционных групп, организации пропаганды, разведки, саботажа и создания повстанческих групп.
План предусматривал создание групп по следующим различным направлениям:

1. Группы связи - для перехвата и передачи политических сообщений из СССР;
2. Группы пропаганды - для проведения пропаганды путем распространения националистических, социальных и религиозных лозунгов;
3. Повстанческие группы - для проведения восстаний в тех районах, где имеются для этого условия;
4. Диверсионные группы - для проведения диверсий и террористических актов.


Агентуру предлагалось подбирать главным образом среди военнопленных, однако допускалась возможность использования гражданских лиц из оккупированных районов, а также «активных и надежных лиц» из числа эмигрантов. Агентура разделялась по четырем группам: русские, кавказцы, тюркские народности и казаки.

Это кто это у Вас комп. отобрал?
Куда делись зайчики-пупсики-тупыенеосталинисты?

ты тоже хочешь стать пупсиком? ревнуешь к Сергеевне?