Истинные причины крушения социализма в СССР

[Котэ-Хохотун]

Аргентавис:




А-га, значит признаете, что вы мухи навозные?

А вы признаете, что советская власть - дерьмо?

[Котэ-Хохотун]

Не поняла, сочувствуете или торжествуете.
Если сочувствуете, то успокойтесь. Если радуетесь, то напрасно. Не вы первый в этот многоголосый хор вливаетесь.

И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?....

Все мы умеем, все у нас получится, как только кончится это подлое время. Забыли, наверное, что и первый атомоход и первая АЭС были советскими, у вас не спросили. Забыли, как МИГ-25 разобрали по винтикам. Не первый раз хороните Россию, да пока не получилось И уж не вам решать, что нам дано, и что не дано. Жаль только наших к "сволочи доверчивых" сограждан, в головах которых такой бардак посеяли. Здесь вы преуспели.

Мадам, а позвольте поинтересоваться.
У вас ник "казашка", и, я так понимаю, что это из-за вашей казахской национальности.
Тогда почему вас так волнует судьба России, а не Казахстана?
Вы патриот России или Казахстана?

[аргентавис]

Аргентавис:




А-га, значит признаете, что вы мухи навозные?

Кто это "вы"? У вас с логикой вообще, всё в порядке?

[аргентавис]

А вы признаете, что советская власть - дерьмо?

Какое верное замечание!

[Рейн]

Понятия не имею, предсказывать будущее удел фантастов, пророков и ясновидящих. Может быть возможен, может быть нет.

Я же не просил предсказания, будет ли такой, чтоб без насилия над личностью. Я спрашивал ваше личное мнение возможен ли в принципе Похоже, что вы просто уходите от ответа.

А что вы от выпускников техникума хотели? Здесь инженер-механик нужен, специалист с высшим образованием а удел работяги крутить болты и гайки там где ему покажет инженер.

Какой работяга? Это же техникум! Это почти то же, что и инженер, только меньше теории и ближе к практике.
Сколько там времени нужно, чтоб изучить принцип работы дизеля??? Ну, неделя, ну, две. максимум! Ещё неделя-другая, чтоб принцип работы холодильной установки изучить. Электротехника посложнее, конечно, но, так, их же 3 (три!) года учат!
Кстати, немало инженеров при союзе имели техникум за плечами, а не ВУЗ.

На Западе кстати будет тоже самое, выпускника без опыта работы к движку тоже никто сразу не пустит.

Меня сразу пустили, без опыта. Выпускников этих тоже. Причём сразу начальниками секции.

Корыто можно и за 10000 рублей купить, а я все-таки о новом авто говорю. Сколько стоит новая Лада "Калина"? Яндекс подсказывает - от 260 тыс. рублей, будем считать что это средняя цена российского нового авто, собственно примерно так и есть. Вот теперь и считайте сколько лет придется копить.

А давайте! Считаем:
ВАЗ 2193 9 500 руб/ 150 = 63 зарплаты.
«Калина» 260 000/ 15 000 = 17 зарплат.
При том, что цены на продукты питания или те же, или даже выше, чем сейчас. Мясо, например, по госцене я видел только в Москве и очень крупных городах при СССР. В конце 70-х, в тех городах, где мы жили только в кооперативных ларьках по 4 5 р. С пустыми мослами в нагрузку и недовесом.
Только за квартиру сейчас раза в полтора больше платить приходится, это да. Но и энергоресурсы, ведь, подорожали на порядок!

[Рейн]

Да, всё время забываю ответить про анархистов. Анархисты бывают и рыночного толка, а не только левого. Вам, Tessaract, как анархисту это нужно бы знать ))

[Тихий]

Я полагаю, менеждеры одного из крупнейших российских предприятий лучше нас с вами умеют считать деньги и знают куда и на что они их тратят.
Ну и пусть считают, от их счета их больше не становится....

И, что характерно, почему-то выигрывая.
С чего-бы вдруг?
Выигрывали что ? Упадок и развал Союза ? Чтож, от всей души поздравляю с таким мега-выигрышем !

Фиат копировали лишь первые модели "жигулей", в более поздних моделях заимствований почти нет.
Игорь пару дней назад привел очень красочную иллюстрацию того, что не ,,почти,, не имеет заимствований ....






































































Ну, не вам - американцам решать чем нам дано пользоваться а чем нет. Вот любят-же американцы с европейцами учить всех и вся вокруг как им надо правильно жить.

,
Да я вроде Вас не учу, всего лишь высказываь мое мнение, и не американцы с европейцами решают что вам можно позволить,а что нет.....все решается Создателем.....

[Tessaract]

igor_ua

Нельзя иметь личные предпочтения, если тебе не с чем сравнить. Но понятно одно - вы не знаете что такое сравнивать инструменты, и не знаете что такое звук хорошего и плохого или посредственного инструмента. У вас чисто политическая позиция.

Ну, вот например послушал один человек классику и панк, сравнил, ему понравился панк. Вопрос - чем плоха классика и инструменты, которые в ней используются? Вы спрашивали, не буду-ли я сравнивать скрипку Страдивари и пилой, нет конечно, но знаете, есть музыка где пила будет уместна а скрипка Страдивари - нет.

Это логика наоборот? Сравнить то, что в ограниченном количестве, поскольку его уже не могут воспроизвести, с тем, что можна наклепать в многомиллионном количестве, но никто этого не будет делать, поскольку почти никому этот терменвокс не нужен? Я б не рискнул...

Хорошо, возьмите просто скрипку, ничего принципиально не изменится. Почему вы считаете что терменвокс почти никому не нужен, если он до сих пор выпускается фирмой Etherwave? А более конкретно насколько он "не нужен", можете узнать здесь - Theremin World, список групп, использующих терменвокс в настоящее время.

Ностальгия, любовь к антиквариату? Могут купить хороший Гибсон, но держат только Урал? Я лучше промолчу. Только интересно, почему Урал так вдохновлял народное творчество?

Вы в своем юмористическом тексте сами дали ответ на этот вопрос. "Любая музыка, которая играется на гитаре УРАЛ автоматически становится тяжелым металлом". Действительно, для всяких панк-роков и тяжелых металлов "Урал" самое то. Ибо "на вкус и цвет" итд.

Рейн

Я же не просил предсказания, будет ли такой, чтоб без насилия над личностью. Я спрашивал ваше личное мнение возможен ли в принципе Похоже, что вы просто уходите от ответа.

Если интерестно лично мое мнение - скорей всего невозможен, слишком от многого нужно отказаться в пользу общества.

Какой работяга? Это же техникум! Это почти то же, что и инженер, только меньше теории и ближе к практике.
Сколько там времени нужно, чтоб изучить принцип работы дизеля???

Ну и что? Даже выпускника вуза на работу сначала возьмут самым обычным работягой. Наш вуз, например выпускает инженеров путей сообщений по специальности "Строительство железных дорог", но на работу выпускников всегда берут только самыми обычными путейцами, лишь года через два-три (и то не всегда ) он глядишь и дорастет хотя-бы до мастера участка пути, потом быть может и перегон доверят. А вы как хотели, чтобы человеку без опыта работы сразу давали мастера?

Сколько там времени нужно, чтоб изучить принцип работы дизеля??? Ну, неделя, ну, две. максимум! Ещё неделя-другая, чтоб принцип работы холодильной установки изучить. Электротехника посложнее, конечно, но, так, их же 3 (три!) года учат!

И вы полагаете что он после двух недель обучения будет разбираться в устройстве дизеля? Извините, но это даже не смешно. Здесь минимум семестр нужен плюс пара месяцев производственной практики.

Меня сразу пустили, без опыта. Выпускников этих тоже. Причём сразу начальниками секции.

Значит допустили нарушение, по-хорошему начальнику за такое надо было-бы влепить как следует за то, что допустил к технике человека без опыта работы.

А давайте! Считаем:
ВАЗ 2193 9 500 руб/ 150 = 63 зарплаты.
«Калина» 260 000/ 15 000 = 17 зарплат.

Ээээ, я-же вам сказал - вычитайте коммунальные услуги и оплату жилья, пропитание итд. И у вас от этих самых 15 000 останется (если вообще останется) как я говорил всего порядка 2-3 тыс., которые можно отложить. В СССР вы могли запросто из указанных 150 отложить 50 рублей т.е. порядка третей части суммы в Сбербанк, и на остальное можно было нормально жить. В случае с Россией, на оставшуюся сумму хоть и можно прожить, но достаточно трудновато. Почему аналогом "Калины" был выбран ВАЗ-2107, а не допустим ВАЗ-2101 за 5 500 руб, или не ВАЗ-21011 за 6 000?
Я вот, скажем аналогом Калины считаю ВАЗ-2101, тогда выходит:
ВАЗ-2101 - 5500 / 50 (треть отложенной суммы) = 110
Калина - 260000 / 2000 = 130

Ну и? А почему нет?

При том, что цены на продукты питания или те же, или даже выше, чем сейчас. Мясо, например, по госцене я видел только в Москве и очень крупных городах при СССР. В конце 70-х, в тех городах, где мы жили только в кооперативных ларьках по 4 5 р. С пустыми мослами в нагрузку и недовесом.

А еще не следует забывать про районные коэффициенты и ценовые пояса. Поэтому просто бать и сравнивать цену мяса в Москве и где-то, скажем в Сибири, без учета этих коэффициентов и соотв. пересчетов, некорректно.

Да, всё время забываю ответить про анархистов. Анархисты бывают и рыночного толка, а не только левого. Вам, Tessaract, как анархисту это нужно бы знать ))

Тут лишь можно задать вопрос на засыпку, а разве все те, кого называют "левыми" отвергают рынок? На самом деле одно другого не исключает.

Тихий

Ну и пусть считают, от их счета их больше не становится....

Кстати западные менеджеры поступают точно также, как и менеджеры Камаза - вкладывают миллионы в разные "Дакары" да гонки "Формула-1". Вот ведь наверное какие плохие на Западе менеджеры, в "Дакаре" проигрывают а продолжают тратить на эти соревнования деньги.

Выигрывали что ? Упадок и развал Союза ? Чтож, от всей души поздравляю с таким мега-выигрышем !

Вы там про спорт и искусство писали, вот в частности выигрывали в спорте.

Да я вроде Вас не учу,

Да нет, высказывая слова что нам чего-то там не дано - именно учите.

[igor_ua]

igor_ua

Ну, вот например послушал один человек классику и панк, сравнил, ему понравился панк. Вопрос - чем плоха классика и инструменты, которые в ней используются? Вы спрашивали, не буду-ли я сравнивать скрипку Страдивари и пилой, нет конечно, но знаете, есть музыка где пила будет уместна а скрипка Страдивари - нет.

При чем здесь разные стили? Это вообще не имеет отношения к качеству инструмента. Любую музыку можно исполнять на плохом или хорошем инструменте. Вы не знаете и не понимаете, что такое звук инструмента, и как это чувствует музыкант. Но спорите отчаянно. Не знаете какое звучание у (к примеру) Гибсона, а какое у стандартного корее-китайца или легендарного Урала. И мы не сравниваем гитару со скрипкой и виолончелью. Мы сравниваем гитары с гитарами.

Почему вы считаете что терменвокс почти никому не нужен, если он до сих пор выпускается фирмой Etherwave? А более конкретно насколько он "не нужен", можете узнать здесь - Theremin World, список групп, использующих терменвокс в настоящее время.

Потому, что так и есть. Его изредка используют для спецэфектов, или ради разнообразия. Посмотрел несколько страниц вашей ссылки, и что увидел? Кто-то использовал терменвокс в таком-то году на таком-то концерте, кто-то в туре, кто-то в таком-то году в записи такой-то песни. а почему бы и нет. У него явно специфический звук, иногда можно побаловаться. Главное не слишком часто, а то надоест. Может кто-то использует постоянно, но исключение только доказывает правило. Да и разговор вообще не о том, музыканты прекрасно знают, как им часто нужен терменвокс. Я просто возразил вашему явно некорректному сравнению терменвокса со Страдивари.

Вы в своем юмористическом тексте сами дали ответ на этот вопрос. "Любая музыка, которая играется на гитаре УРАЛ автоматически становится тяжелым металлом". Действительно, для всяких панк-роков и тяжелых металлов "Урал" самое то. Ибо "на вкус и цвет" итд.

Ну вот, вы даже не поняли этой шутки. Ибо не держали Урал в руках и спорите о том, о чем знаете так себе или никак. Это была подколка, на тему того, что Урал был довольно тяжелой гитарой.

Ну все, Урал - лучший инструмент, музыканты-коллекционеры выбрасывают фендера с гибсонами и остальную ерунду и наслаждаются звучанием, приятной тяжестью и шершавым грифом с ладами, которые желательно было менять или шлифовать сразу после покупки. Вы победили, сдаюсь. Извинет, что задел ваши патриотические чувства. Может в то время когда весь союз посмеевался над Уралами, вы изучали плакат "Слава коммунистическому труду!" ))))

[Котэ-Хохотун]

Кстати западные менеджеры поступают точно также, как и менеджеры Камаза - вкладывают миллионы в разные "Дакары" да гонки "Формула-1". Вот ведь наверное какие плохие на Западе менеджеры, в "Дакаре" проигрывают а продолжают тратить на эти соревнования деньги.

Ну наконец признал, что спорт, а не военпром, является двигателем технического прогресса в гражданском производстве на Западе.
Только вот проблема и разница между КамАЗом и командами-участниками F1 заключаются в том, что команды F1 тратят деньги на самостоятельные разработки, задействуют в этом целые армии ученых и специалистов, а не закупают для своих болидов запчасти из России или других стран.
Ferrari Scuderia, McLaren-Mercedes состоят практически на 95% из агрегатов и деталей собственного производства, разве что покрышки и еще какие-то мелочи там куплены у других производителей.

А раллийные КамАЗы наоборот - 90% агрегатов и деталей иностранного производства.
КамАЗ вкладывает деньги только в свой имидж, но не в собственные разработки - именно этот дисбаланс затрат делает невозможным инновационное развитие на этом предприятии.
Именно поэтому КамАЗ выпускает производные от моделей 35-летней давности.

Вы там про спорт и искусство писали, вот в частности выигрывали в спорте.

Если речь про виды спорта с задействованием техники - то СССР выигрывало скорее в виде отдельных исключительных случаях, а как правило.

Ээээ, я-же вам сказал - вычитайте коммунальные услуги и оплату жилья, пропитание итд. И у вас от этих самых 15 000 останется (если вообще останется) как я говорил всего порядка 2-3 тыс., которые можно отложить. В СССР вы могли запросто из указанных 150 отложить 50 рублей т.е. порядка третей части суммы в Сбербанк, и на остальное можно было нормально жить. В случае с Россией, на оставшуюся сумму хоть и можно прожить, но достаточно трудновато. Почему аналогом "Калины" был выбран ВАЗ-2107, а не допустим ВАЗ-2101 за 5 500 руб, или не ВАЗ-21011 за 6 000?
Я вот, скажем аналогом Калины считаю ВАЗ-2101, тогда выходит:
ВАЗ-2101 - 5500 / 50 (треть отложенной суммы) = 110
Калина - 260000 / 2000 = 130

Проблема в том, что себестоимость и розничная цена моделей ВАЗ (как и других авто) во времена СССР искусственно завышалась. Цены на эти авто были просто обдираловкой.
Потому что за те же деньги, которые отдавал советский гражданин за ВАЗ-2101, в нормальных странах можно купить намного более престижную модель. Например, в США в 70-80-е годы по цене ВАЗа, в котором доп.опцией был радиоприемник, можно было купить Chevrolet с АКП, кондиционером, стеклоподъемниками, круиз-контролем и электрорегулировкой передних сидений - в стандартной комплектации(!).
Так же само завышаются цены и на современные модели ВАЗ-Калина.
Калина не стоит тех денег, которые за нее просят.

[Рейн]

Если интерестно лично мое мнение - скорей всего невозможен, слишком от многого нужно отказаться в пользу общества.

Что ж, я тоже считаю так же, но по другой причине. Распределительная система порочна в самой своей основе и приводит к системной коррупции это когда государство является коррупционером. Со всеми вытекающими.
Плюс неизбежность стагнации экономики в виду отсутствия свободной конкуренции и частной инициативы.

Ну и что? Даже выпускника вуза на работу сначала возьмут самым обычным работягой. Наш вуз, например выпускает инженеров путей сообщений по специальности "Строительство железных дорог", но на работу выпускников всегда берут только самыми обычными путейцами, лишь года через два-три (и то не всегда ) он глядишь и дорастет хотя-бы до мастера участка пути, потом быть может и перегон доверят. А вы как хотели, чтобы человеку без опыта работы сразу давали мастера?

На Западе - тоже 2-3 года выпускники ВУЗа работают простыми рабочими???
По вашей логике выпускники мединститута также должны 3 года санитарами отработать?

И вы полагаете что он после двух недель обучения будет разбираться в устройстве дизеля? Извините, но это даже не смешно. Здесь минимум семестр нужен плюс пара месяцев производственной практики.

Иметь общие представления вполне достаточно. Разбираться, означает знание нюансов и точных значений параметров. Лучше знать их наизусть, конечно, но можно и в справочнике при необходимости посмотреть.
Я, как-то, при СССР, самостоятельно «откапиталил» движок в Москвиче по книжке. 100 тыс проехал, потом продал в нормальном состоянии ещё. Правда, месяц ковырялся, когда бы специалист за несколько дней сделал.

Значит допустили нарушение, по-хорошему начальнику за такое надо было-бы влепить как следует за то, что допустил к технике человека без опыта работы.

Опыт у всех был практические занятия во время обучения плюс 2 недели стажёром.
Но ничему не научили, увы.

Ээээ, я-же вам сказал - вычитайте коммунальные услуги и оплату жилья, пропитание итд. И у вас от этих самых 15 000 останется (если вообще останется) как я говорил всего порядка 2-3 тыс., которые можно отложить. В СССР вы могли запросто из указанных 150 отложить 50 рублей т.е. порядка третей части суммы в Сбербанк, и на остальное можно было нормально жить. В случае с Россией, на оставшуюся сумму хоть и можно прожить, но достаточно трудновато.

Ну есть же люди, кто живут в России и на 10 000, и на меньшую ещё зарплату. Это примерно то же самое, что на 100 р при СССР. Скажем так: одинаково сложно.
Всё это прикидки, не претендующие на абсолютную точность.

Почему аналогом "Калины" был выбран ВАЗ-2107, а не допустим ВАЗ-2101 за 5 500 руб, или не ВАЗ-21011 за 6 000?
Я вот, скажем аналогом Калины считаю ВАЗ-2101, тогда выходит:
ВАЗ-2101 - 5500 / 50 (треть отложенной суммы) = 110
Калина - 260000 / 2000 = 130

Ну и? А почему нет?

Во-первых, будьте внимательны аналогом я выбрал 2109, а не 2107. Потому как близкие конструкции и обе переднеприводные. Это вы предложили автомобиль, не имеющий полного аналога в СССР. Это допущение в вашу пользу.
Намного вернее будет вести расчет от полного аналога, продающегося и здесь, и там. Это ВАЗ 2107. Его цена в России 185 000. В СССР 9 720.
Даже если считать по предложенной вами схеме, то получим:
185 000/2 000 = 92,5
9 720/50 = 194 (!!!)

Нужно ли комментировать результат???

А еще не следует забывать про районные коэффициенты и ценовые пояса. Поэтому просто бать и сравнивать цену мяса в Москве и где-то, скажем в Сибири, без учета этих коэффициентов и соотв. пересчетов, некорректно.

Это общие прикидки, их вполне достаточно.

Тут лишь можно задать вопрос на засыпку, а разве все те, кого называют "левыми" отвергают рынок? На самом деле одно другого не исключает.

Если говорить о социализме как о государственной политической системе он отвергает частную собственность на средства производства.

[Рейн]

По ценам на авто

[Котэ-Хохотун]

По ценам на авто

А вы знаете, что можно было купить в США за те деньги, которые стоила "Волга"?
По официальному курсу тех лет 18.000 рублей = $19.950
В 1983 году за $19,182 можно было купить топ-модель Cadillac Fleetwood Brougham в полном фарше.
По картинкам можно судить о разнице между 2,5-литровой "Волгой" ГАЗ-24 и 5-литровым Cadillac Fleetwood Brougham.
Это тихий ужас и шок. Даже для меня. Комментарии излишни.















Это блок управления на водительской двери электростеклоподъемниками, электрозеркалами, электросидениями с памятью и центральным электрозамком - это 1983 год.

[Рейн]

А вы знаете, что можно было купить в США за те деньги, которые стоила "Волга"?
По официальному курсу тех лет 18.000 рублей = $19.950
В 1983 году за $19,182 можно было купить топ-модель Cadillac Fleetwood Brougham в полном фарше.

Было бы интересно узнать, сколько стоил автомобиль класса Жигулей в США в это время. И Зарплату врача-инженера на тот период.
А то уже здесь ходят слухи, что Америку СССР на самом деле перегнал, но скрывал это от своих граждан с целью повышения производительности труда.

[Котэ-Хохотун]

Было бы интересно узнать, сколько стоил автомобиль класса Жигулей в США в это время. И Зарплату врача-инженера на тот период.

Про зарплату ничего не скажу, а только про авто.
Только сразу предупреждаю, что сравнение по классу будет некорректным, потому что в США в 1983 году автомобилей такого класса, как ВАЗ или "Москвич", просто не производили. Рассуждать будем другими категориями.
Самая дешевая модель самой дешевой марки в США Chevrolet Citation в 1983 году в полной комплектации стоила $6,935 (5.200 рублей).
Но дело в том, что за эти деньги вы получали намного больше, чем от ВАЗ или "Москвич". Это был электронный впрыск, передний привод, АКП, стеклоподъемники, кондиционер, регулируемая рулевая колонка и т.д.
В общем некоторые те вещи, которые до сих пор недоступны для ВАЗа.
Но хочу заметить, что такие авто покупали те, кто еле сводил концы с концами. Квалифицированные врачи там легко могли позволить себе не только Cadillac, но и нечто поэкзотичнее.

А то уже здесь ходят слухи, что Америку СССР на самом деле перегнал, но скрывал это от своих граждан с целью повышения производительности труда.

Слухи нелепые - мягко сказать.