Социализм путь развития общества

[piligrim2180]

************
Странный спор, когда оппоненты нахваливают политические системы, не отличая их, от общественных.
Социалистическая формация, - это защищённость каждого члена сообщества, идеология которой списана с заповедей Нового Завета.
Вот только те, кто претворял её в жизнь, так как делали это без веры в Единого Бога, сохранили правление от капиталистической формации, - идеологии личной наживы.
Но не бывает так, чтобы нечестные правители, смогли воспитать честных жителей.
Ибо, если хозяин ворует, то вор и его слуга.
И если хозяин не брезгует ложью, то лжёт и его слуга.
Нельзя построить справедливого общества без веры Единому Богу и водительства Его Духа Святого.
Ибо нечестие породит только большее нечестие.

[state31]

Вот потому-то демократия в России крайне опасна. В смысле, как "власть народа". Особенно, такого народа, который хочет обратно в СССР и остаться там навсегда.

В то время как мы боимся дать власть народу, потому что народ якобы может решить что-то неправильно, например, пойти назад в ссср, российское правительство уже похоже идёт, ничего не спрашивая у народа: Эксперт: Путин планирует изменить политический строй России | Россия | Deutsche Welle | 06.08.2008

В западных странах, коституция гарантирует невозможность изменения общественного строя, например гарантирует частную собственность (поправка 5 конституции сша).

Конституция РФ тоже гарантирует право на частную собственность:

Глава 2, Статья 35: 1. Право частной собственности охраняется законом.

Так что мне кажется у нас в россии надо бояться не народ, а власть.

Кстати, есть ещё такая статья: Глава 1, Пункт 5 Конституции РФ:

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Замечание: интересно, что многие на этом форуме нарушают конституцию неоднократно (намёк-намёк).

[nash2012]

Господа-товарищи, а о чем мы вообще рассуждаем? На каком материале? У нас что, был социализм? У нас еще и капитализма-то не было!
дедушка Маркс учил чему? Производительные силы определяют производственные отношения. Но появились большевики и сказали - нет! Мы хотим и мы прыгнем из всех своих пережитков прямиком в социализм. Куда впрыгнули? Да все та же монархия: Ленин Великий, Сталин Грозный, Хрущев Чудотворец, Брежнев Летописец...
Просто замена табличек. Поэтому и получился такой разный "социализм" в Туркмении и в Чехии.
А пока мы продолжаем деградировать - все дальше, к 1913-му...

[state31]

мы говорим о том соц-зме, к-рый был. мы не видили другого на практике.

если вы о теории, то она нас только интересует, когда проверена практикой.

[DAWARON]

Игорь Голаев:

Социализм и есть - власть народа.
Только разница между социализмом и демократией в том, что право голоса при социализме имеют просвещенные люди. А право голаса при демократии имеют и не просвещенные люди.
Вот почему все мозги сегодня берут из России, ибо они были выращены еще при СССР.
А оплотом Западной демократии всегда служило их невежество.

Хорошо сказано. А главное в точку. Ибо только благодаря демократии к власти пришел Гитлер.

[DAWARON]

piligrim2180:

Но не бывает так, чтобы нечестные правители, смогли воспитать честных жителей.

Увы мой друг, но жизнь показывает, что хоть эта теория и красиво звучит, но на практике все выглядит иначе.
И нечестные воспитывали честных и непорядочные воспитывали порядочных. Ибо многое зависит от ученика.
Разве советские правители, которых винят во всех грехах (что видимо имело место) не воспитали новое поколение людей - честных, порядочных, беззаветно преданных идеям равенства и братства. А так же готовых на самопожертвование ради блага своего отечества.
Разве например,
советский милиционер, получавших оклад в 120 рублей (что впрочем поболее, чем сейчас 20 тыс.) не лез под бандитские пули? Или вы считаете, что он это делал ради наживы?
Ничего подобного. Просто он не мог иначе, ибо воспитанный в духе советских идей , он шел на самопожертвование не за награды и взятки.

Да что там говорить, тому же учит и Христос:
"Все, что вам велят делать, делайте. По делам же их не поступайте".

То есть, и у продажных, насквозь лживых учителей, выходили святые ученики.


То же самое можно проследить и в обратной последовательности;
Христос свят и беспорочен. Думаю с этим вы не станете спорить.
А вот если посмотреть на его учеников, так называемое христианство в целом, то мы увидим море подонков, убийц, насильников и лжецов. Которые насквозь продажны и ради корысти готовы на все.

Так что ваша теория бесплодна. И подонки могут воспитать праведников. И у святых ученики - негодяи.

[nash2012]

piligrim2180:


То же самое можно проследить и в обратной последовательности;
Христос свят и беспорочен. Думаю с этим вы не станете спорить.
А вот если посмотреть на его учеников, так называемое христианство в целом, то мы увидим море подонков, убийц, насильников и лжецов. Которые насквозь продажны и ради корысти готовы на все.

Да уж, воистину "не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны".
При "безбожной власти", в гражданскую войну (!!!) открывали институты и организовывали заповедники. Казалось бы, зачем "кровавым комиссарам" эти прибамбасы? А вот было... А теперь министры со свечками позируют, а все развалилось

[nash2012]

мы говорим о том соц-зме, к-рый был. мы не видили другого на практике.

если вы о теории, то она нас только интересует, когда проверена практикой.

Тут вроде начали о социализме как о пути развития, а не как о лейбле на монархии без частной собственности.

[DAWARON]

state31:

блестящий анализ... но что интересно такую пропаганду можно легко запарить народу (заполучить их голоса). знаем, проходили.

Это не пропоганда, а опыт проверенный на практике.
И ваше пренебрежительное отношение к народу, говорит о том, что вы то себя к народу не причисляете.
Вы видите себя не среди народа, а над ним.
Вот отсюда и все ваши ошибки и неспособность видеть очевидное.

Вот вы говорите, что народу можно легко запарить то, или иное. То есть народ это быдло неспособное решать самостоятельно, что для него благо?
А вот жизнь показывает иное. Сколько не дразнили народ американскими конфетами,а именем России, народ избрал Сталина. Благодаря нечеловеческим усилиям и разного рода манипуляциям телевизионных шутов. С большим трудом Сталина удалось завалить на 2 место.
Это как? И при чем народ это сделал не смотря на ниагарский водопад пропоганды и откровенной лжи против Советской власти в целом и Сталина в частности. Как видите и расстрел в упор не помог. Народ решал не зависимо от потока пропоганды. При чем стоит отметить, что игра шла в одни ворота. Только ленивый не пинал бывшие святыни.
Ан ничего не вышло. И потому чейчас все эти демполитологи, продажные журналисты и прочии теоретики, недоумевают. Они никак понять не могут - почему народ проголосовал за Сталина - ведь он такой нехороший. По всему видно, что и вы этого не понимаете. А отсюда некое раздражение, проив этого самого, непонимучего народа.
А ответ то прост. Но тот, кто отрезает себя от народа и ставит себя НАД ним,
никогда не поймет его . Потому, что ищет не блага для своего народа, а для себя. За счет этого народа.

[Ker4&k]

************
Странный спор, когда оппоненты нахваливают политические системы, не отличая их, от общественных.
Социалистическая формация, - это защищённость каждого члена сообщества, идеология которой списана с заповедей Нового Завета.
Вот только те, кто претворял её в жизнь, так как делали это без веры в Единого Бога, сохранили правление от капиталистической формации, - идеологии личной наживы.
Но не бывает так, чтобы нечестные правители, смогли воспитать честных жителей.
Ибо, если хозяин ворует, то вор и его слуга.
И если хозяин не брезгует ложью, то лжёт и его слуга.
Нельзя построить справедливого общества без веры Единому Богу и водительства Его Духа Святого.
Ибо нечестие породит только большее нечестие.

Аминь, вот именно поэтому те кто хотели служить обществу или системе те и были предателями а те кто служил людям - не были и много хорошего было в плане творческих изобретений, только вот доставалось многим,но в духовной жизни и всегда так...так устроен мир

[Ker4&k]

nash2012,

да, в мире нашем как всегда всё перемешалось..вот на Пандоре другое дело.

а насчет, воспитывать честных граждан...

у всех была школа, со своими плюсами и минусами, первое - взаимопомощь, второе - боязнь сказать лишнего, что иногда закнчивалось очень серьезно потому что люди оставались совсем покинутыми за чьи-то безобидные слова.

но вывод один, человек через всю жизнь может чему-то научиться только сам, если очень того захочет, и это не значит, что нет пути ему помочь в этом - конечно, есть, вот у Выготского, например море гениальных идей, а во что превратили их? их взяла за основу вся современная психология, но если вы заметили, она вся разделена,

однако же, он пытался доказать, что нужно понимать человека в единстве с его историей, культурой, активного, не разделяя на части, есть много чему научиться, мы все живые организмы, а заняты часто непойми чем...

[BJIaquMup]

В то время как мы боимся дать власть народу, потому что народ якобы может решить что-то неправильно, например, пойти назад в ссср, российское правительство уже похоже идёт, ничего не спрашивая у народа

А как Вы себе это представляете, "власть народа"? А?
И пальцем покажите ту страну, где эта власть есть.
В любом случае, в самой наидемократичной стране народ осуществляет свою власть в день выборов. А выбрал - всё. Свободен. А от выборов до выборов, извините, власть принадлежит не всему народу, а группе избранных (или выбранных) или одному человеку. Так и должно быть. Да так и есть.

Назад в светлое прошлое было возможно, в 90-х годах. В 93-м хотели на шару проскочить. Не вышло. А в 1996 хотели легитимно пролезть, через Геннадия Андреича. Слава богу, не получилось.
Теперь тем более не получится. Комп у вас на столе - лучшее тому подтверждение.
Возвращение в СССР - это в первую очередь, отбор компьютеров и сотовых телефонов. Посмотрим, как эти тафарисчи будут их отбирать.

[DAWARON]

BJIaquMup:

Назад в светлое прошлое было возможно, в 90-х годах. В 93-м хотели на шару проскочить. Не вышло. А в 1996 хотели легитимно пролезть, через Геннадия Андреича. Слава богу, не получилось.
Теперь тем более не получится. Комп у вас на столе - лучшее тому подтверждение.
Возвращение в СССР - это в первую очередь, отбор компьютеров и сотовых телефонов. Посмотрим, как эти тафарисчи будут их отбирать

Чудно вы как то рассуждаете. Привилегия отбирать, причем якобы на законных основаниях, принадлежит скорее господам демократам. Прихватизация тому подтверждение. Обобрать до нитки собственный народ и выставлять ножки Буша достижением демократии, этт-то что-то.

Если же говорить о преимуществах направления развития, то дела говорят сами за себя. За 20 лет своего правления , коммуняки из отсталой аграрной страны, сделали одну из передовых экономик того времени ( как бы мы этому не противились, это надо признать). При чем устойчивую к разного рода кризисам. Когда во всей Европе и Америке ели своих детей, во время великой депрессии, в СССР об этом даже не знали. Когда в 70 - тых на Западе гавкнул очередной кризис и за бензином выстраивались километровые очереди,
мы задарма переливали этот бензин, не подозревая, что на западе это ценное КЭ-ЦЕ. Потому как цена 12 копеек, по которой у нас продавался бензин - чисто условная, как и проезд в автобусе за пятак, который мало кто и платил.

Что же сделали демократы за 20 лет своего правления?
А ничего. Они до сих пор перераспределяют и делят, все то же наследие СССР.

За время советского правления численность населения увеличилась практически на треть, несмотря на страшные потери в ВОВ.
За время правления демократов численность населения сократилась на столько же. Как будто после нашествия Тамерлана.

Вот вам результаты и не надо никаких слов. Эти цифры лучше любой пропоганды говорят за себя.

[piligrim2180]

piligrim2180:



Увы мой друг, но жизнь показывает, что хоть эта теория и красиво звучит, но на практике все выглядит иначе.
И нечестные воспитывали честных и непорядочные воспитывали порядочных. Ибо многое зависит от ученика.
Разве советские правители, которых винят во всех грехах (что видимо имело место) не воспитали новое поколение людей - честных, порядочных, беззаветно преданных идеям равенства и братства. А так же готовых на самопожертвование ради блага своего отечества.
Разве например,
советский милиционер, получавших оклад в 120 рублей (что впрочем поболее, чем сейчас 20 тыс.) не лез под бандитские пули? Или вы считаете, что он это делал ради наживы?
Ничего подобного. Просто он не мог иначе, ибо воспитанный в духе советских идей , он шел на самопожертвование не за награды и взятки.

Да что там говорить, тому же учит и Христос:
"Все, что вам велят делать, делайте. По делам же их не поступайте".

То есть, и у продажных, насквозь лживых учителей, выходили святые ученики.


То же самое можно проследить и в обратной последовательности;
Христос свят и беспорочен. Думаю с этим вы не станете спорить.
А вот если посмотреть на его учеников, так называемое христианство в целом, то мы увидим море подонков, убийц, насильников и лжецов. Которые насквозь продажны и ради корысти готовы на все.

Так что ваша теория бесплодна. И подонки могут воспитать праведников. И у святых ученики - негодяи.

************
И опять вы неправы, ибо не от продажных учителей появлялись "святые" ученики, а от того, что были у них, когда-то, воспитатели искренне верующие в обещанное им, человеками, светлое будущее.
Многие были сломлены, когда сталкивались с жёстокими реалиями зла мира сего, превращаясь в ту же мерзость продажную, растлевая других, как их растлили, ибо не имели истинной веры Единому Богу, Который сберегает верных Ему..
Но были и устоявшие в искушениях, ибо не надеялись на человека, спасаясь верой Единому Богу.

И негодяй никогда не был учеником святого, ибо уже был растлён, и к святому шёл, лишь для предательства его.

И подонок не воспитывает праведного, но для праведного, попавшему к подонку, все внешние подлости и искушения, которые совершает подонок, служат для укрепления праведности праведного.

Цитата из Библии:

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. Иов 5:17;Притч 3:11;2Тим 4:8;Евр 12:5
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, Лк 11:4

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Рим 6:21,23

[Ker4&k]

Но были и устоявшие в искушениях, ибо не надеялись на человека, спасаясь верой Единому Богу.

у меня был такой период, когда я поняла, что если вложить все силы, то можно и наладить общение, но если я переключусь на это, в итоге останусь ни с чем, хотя люди идут, и преходят дальше, ну а что останеся мне? так было в школе
этот процесс мне педставлялся так,что ради принятия даже относительно мирными и позитивными людьми, если это цель,
то придется пойти на всё, тогда ради этой цели.
странно, многие так и поступали,кто-то поступал и немного иначе,
если человека не понимают,теперь думаю,в этом есть и свои плюсы для этого человека.

а друзья, как правило, появляются в любом случае не сразу.