Социализм путь развития общества

[nash2012]

Моральный регресс? да это уж со времен древнего Египта. Все регрессируем и регрессируем. Однако, кто хотел бы лично в Египте пирамидки собирать?

[BJIaquMup]

Социализм есть социализм.
Lenta.ru: В мире: Гражданина КНДР казнили за телефонный звонок в Южную Корею
"Гражданин Северной Кореи был публично казнен за звонок по мобильному телефону своему знакомому в Южной Корее, которому он рассказал о ценах на рис и условиях жизни в КНДР"

[Drunker]

Социализм есть социализм.
Lenta.ru: В мире: Гражданина КНДР казнили за телефонный звонок в Южную Корею
"Гражданин Северной Кореи был публично казнен за звонок по мобильному телефону своему знакомому в Южной Корее, которому он рассказал о ценах на рис и условиях жизни в КНДР"

Одним из "достижений" цивилизации является принцип верховенства права. В данном случае человек нарушил закон своей страны.

"Агентство уточняет, что Чон стал первым жителем КНДР, приговоренным к высшей мере наказания за звонок по нелегальному телефону".

Его казнили не за то что он рассказал о ценах на рис и условиях жизни в КНДР, а за то что он пользовался нелегальным телефоном. Это если формально рассмотреть ситуацию. Хотя конечно это бесчеловечно. Но журналисты и правозащитники намеренно искажают суть дела - давят на эмоции.

В России насколько я знаю тоже телефоны строго к паспорту привязаны. У нас в Украине с этим намного свободнее. Но за нарушение правил смертной казни нет.

[nash2012]

Самодержавие есть самодержавие. В КНДР именно оно и есть. До добра оно не доведет. Впрочем, у нас не которые хотят царя-батюшку. Вот тогда и посмотрим, под каким предлогом казнить будут.

[Игорь Голаев]

В вопросе о методах, которыми достигается Царство Божье я думаю речь идёт о таком понятии как обожение. Это огромная тема, которая мне ещё непонятна до конца, но вот для примера, что говорил Антоний Сурожский:

Православная церковь не смогла построить Царство Божие на земле, так зачем же брать ее опыт в построении Царства Божьего на земле?
Я полностью согласен с Львов Толстым, он правильно высказался, что из себя представляет эта церковь. И революция 1917 года это было большим очищением для православной церкви.

Для построения Царства Божьего на земле нужно пребегнуть к опыту первоапостольской церкви. Ибо, день пятидесятницы - это и было сошедствие Царство Божьего на землю и воплощение ее в реальной земной церкви.

Тем, кто не верит, что возможно построения Царства Божьего на земле, то пусть читает книгу Деяния и видит первую церковь.
Опытом первой церкви и было рождено коммунистическое учение.

[Лука]

Опытом первой церкви и было рождено коммунистическое учение.

Расскажите это тысячам бывших преподавателей и сотрудников кафедр научного атеизма всех ВУЗов СССР. А также прихожанам тысяч церквей превращенных в склады и конюшни. Ну прям таки "опыт первой церкви"
Ответьте прямо - Вы своими глазами социализм видели?

[BJIaquMup]

Его казнили не за то что он рассказал о ценах на рис и условиях жизни в КНДР, а за то что он пользовался нелегальным телефоном. Это если формально рассмотреть ситуацию. Хотя конечно это бесчеловечно. Но журналисты и правозащитники намеренно искажают суть дела - давят на эмоции.

Вы сами поняли, чё сказали?
Ничего себе. Взяли, человека жизни решили, за звонок по телефону... Да ещё и не смей проявлять эмоции.

[Св.]

Вы сами поняли, чё сказали?
Ничего себе. Взяли, человека жизни решили, за звонок по телефону... Да ещё и не смей проявлять эмоции.

dura lex, sed lex ( суров закон, но закон)
Есть закон, он писан. Знаешь его, знаешь, что тебе за его нарушение грозит. Не нарывайся.
А главное, Вы дела не видели и сути не знаете, а журналисты распишут(сиречь соврут) недорого возьмут. А против КНДР ведется информационная война. И может так статься, что тот звонивший жив здоров. Когда в Польше зажигала "Солидарность", они на антисоветские демонстрации носили гроб с "трупом" умученного режимом студента имярек. Со временем, студент имярек оказался живым и невредимым.
А вот "капитализм и есть капитализм" :Lenta.ru: В России: Расследование американцами гибели Ивана Скоробогатова возмутило российских дипломатов
И этот мальчик вообще никуда не звонил и законы не нарушал.
Как у Вас с эмоциями?
КНДР не входит в список стран, больше всех применяющих смертную казнь. А США входят. И Саудовская Аравия входит. Капитализм и там, и там.

В России насколько я знаю тоже телефоны строго к паспорту привязаны. У нас в Украине с этим намного свободнее. Но за нарушение правил смертной казни нет.

Да уж давно на любом рынке симку купить можно без всяких паспортов. Зато любой рискует получить шикарный счет за роуминг, в котором не был.

[gug]

Да уж давно на любом рынке симку купить можно без всяких паспортов. Зато любой рискует получить шикарный счет за роуминг, в котором не был.

Ну и чем тут капитализм-то виноват? С кем поведёшься - от того и огребёшься. Связался человек с ворами - пусть будет готов от воровского общества и "благословиться" вот таким вот способом.
Свобода как ценностная категория в том и состоит, что человек должен САМ отвечать перед самим собой за то, как он живёт. С кем дела делает, с кем общается. Всё просто.

[Св.]

Ну и чем тут капитализм-то виноват? С кем поведёшься - от того и огребёшься. Связался человек с ворами - пусть будет готов от воровского общества и "благословиться" вот таким вот способом.
Свобода как ценностная категория в том и состоит, что человек должен САМ отвечать перед самим собой за то, как он живёт. С кем дела делает, с кем общается. Всё просто.

Я просто ответила на пост Дрункера о том, что у нас симку можно купить легко и просто без паспорта.
Но Вам тогда вопрос, раз все просто. А с какими ворами связывался человек, если кто-то где-то на его имя зарегестрировал сим-карту? Он то ни с кем не связывался.
Еще хорошо, если сим-карту. А бывает хуже. Или чем виновата бабушка, что её стационарным номером каким-то там техническим способом так воспользовались, что ей пришли счета тыс.на 5 долларов за разговоры с Зимбабве? И вот в таком случае, никакой суд не признает никакого стороннего вмешательства. Бабушка даже на улицу не вышла с наперсточниками поиграть, они сами её нашли, но доказать она ничего не сможет, ибо её телефон - её ответственность, и никак она не докажет, что любителей поговорить с Зимбабве не она сама домой поговорить по телефону пригласила, а они каким-то образом подключились к её номеру.

Кстати, когда-то у меня был такой случай. Еще на заре мобильной эры. У меня был мтс, а мне принесли счет за билайн, и что прикольно, в договоре, который я увидела в офисе, не только совпадали все мои паспортные данные, но и подпись была точно скопированная из моего паспорта, полученного в 16 лет. С тех пор подпись немного изменилась.

[BJIaquMup]

dura lex, sed lex ( суров закон, но закон)
Есть закон, он писан. Знаешь его, знаешь, что тебе за его нарушение грозит. Не нарывайся.

Дура, она конечно лекс: это понятно, с этим трудно спорить. На то она и дура.
Там и не нарываются особо. Как и у нас не нарывались в славных 30-х. Когда все энтузизьм испытывали.
Кстати, о Родине. Этот товарищ ещё и изменил Родине, позвонив на другую Родину (обе Кореи).

p.s. Кстати, о корейцах. Это удивительнейший народ. Это люди, помешанные на учёбе.
Когда я поступал в 71 году в ВУЗ (под Ленинградом), были там среди абитуриентов корейцы. Когда все мы дурака валяли перед экзаменами, они нещадно готовились, очень серьёзно готовились. А возраст тот же: 17 лет. Вот в чём и успех Южной Кореи.

[maestro]

Drunker

В. Ф. Эрн. «Идея катастрофического прогресса».

Сия лабуда есть сложная смесь передергивания, лжи разной степени тяжести и завывания на общую тему "времена нынешние хуже предыдущих", что как известно, не от мудрости. И относится, мгм... Вобщем к дореволюционной России. В которой, действительно было не все в порядке.

Вобщем, глупые люди склонны считать время, в которое они живут- наихудшим.

Обсуждать это всерьез- просто не хочется.

Во-первых, наверное нужно различать именно Царствие Божье и некое представление о правильном, справедливом и т.д. устройстве общества с точки зрения того или иного человека. Они могут существенно различаться.

Царствие Божье от всего отличать надо.

Да будет воля Твоя и на земле, как на небе

Да, я тоже жду Второго Пришествия Христа.

Но при чем тут Царствие Небесное на земле и попытки его тут построить?

Как это ни абсурдно, но нужно - потому что построение его начинается с себя.

Разумно. И что? Попытки принести справедливость всем и принудительно- плохо заканчивались.

Даже если оно не будет построено во всём мире, но оно будет в тех христианах, которые его строят, и коснётся тех кто будет с ними рядом.

А при чем тут коммунизм?

Она ответила - смысл есть для тех, кого я спасу.

А причем тут коммунизм?

Но журналисты и правозащитники намеренно искажают суть дела - давят на эмоции.

Какие эмоции? Что человека казнили за звонок? А какие тут еще нужны эмоции? Разве не очевидно, что такое гос-во не имеет права на существовнаие?

А так, да- никаких эмоций.

BJIaquMup

Социализм есть социализм.
Lenta.ru: В мире: Гражданина КНДР казнили за телефонный звонок в Южную Корею

КНДР- страшная страна. Иран по сравнению с ним- ангелы во плоти.

Такого контроля и насилия над гражданами себе никто не позволяет.

Св.

Есть закон, он писан. Знаешь его, знаешь, что тебе за его нарушение грозит. Не нарывайся.

Светлана- вы, кажется рассказывали про отсутствие регистрации пишущих машинок. Ну, так смотрите до чего дошли старшие по социалистическому маразму товарищи.

Закон лишь тогда закон, когда он легитимен. При этом- никто не запретит закону превратиться в кистень.

И это- как раз тот случай.

Законы КНДР не обладают никакой легитимностью. Они никоим образом не отражаеют волю его граждан- только ее зажравшейся верхушки.

Того, кто расстреливал этого человека- со временем ждет суд.

А против КНДР ведется информационная война.

Нет нужды. Там все клинически ясно. Не ясно только одно- как эту верхушку сковырнуть и кто согласиться за это платить. А так, все ясно. Маразматическое и не имеющее право на жизнь псевдогосударственное образование.

И может так статься, что тот звонивший жив здоров.

Исключено. Ну, или пусть покажут.

Но, в Сев. Корее все так просто- что он запросто мертв. Или получил лет 15 исправительных лагерей по-северокорейски. Т.е. приговорен к отсроченной смертной казни.

То, что твориться в КНДР- не снилось дедушке Сталину в самые веселые его годы.

:Lenta.ru: В России: Расследование американцами гибели Ивана Скоробогатова возмутило российских дипломатов

А что в этом вас смущает? Обвинения ведь предъявлены. Зная американское отношение к жестокому обращению и домашнему насилию- им грозит пожизненное. А в Техасе- и укол сделают.

Не сообщили вовремя? Да, действительно некрасиво получилось.

А теперь сравните со смертью за звонок.

Кстати, есть еще одна важная особенность- легальных моб. телефонов в Сев. Корее нет вообще, а позвонить по стационарному тоже никуда нельзя. Поэтому на самом деле человек казнен за попытку передачи информации наружу.

КНДР не входит в список стран, больше всех применяющих смертную казнь.

Это только потому, что население небольшое. Что с лихвой компенсируется исправительными лагерями и подобными расстрелами.

[Св.]

Drunker
Сия лабуда есть сложная смесь передергивания

Вобщем, глупые люди склонны считать время, в которое они живут- наихудшим.

Ну что я Вам говорила, Денис?

Обсуждать это всерьез- просто не хочется.

Ну зачем-то взялись обсждуать, в присущей манере, все дураки, а я один в белом на коне

КНДР- страшная страна. Иран по сравнению с ним- ангелы во плоти.

Для того, чтобы судить о стране, надо там побывать и пожить среди людей. Вдруг, окажется, что там не так страшно, как Вам рассказали СМИ, и люди, там живущие сильно удивятся, что они, оказывается, так страшно живут. Ну вдруг? Уже сколько раз так было.
Все-таки, как бы Вы не отнекивались, но Вы- типичный сми-продукт.

Светлана- вы, кажется рассказывали про отсутствие регистрации пишущих машинок.

Да, у моей сверкови была нигде не зарегестрированная печатная машинка.

Ну, так смотрите до чего дошли старшие по социалистическому маразму товарищи.

Вы были в КНДР? Вы присутствовали на процессе? Вы читали приговор?

Закон лишь тогда закон, когда он легитимен

legitimus(лат.) - законный
Закон лишь тогда закон, когда он законный? А бывает масло немасленное?

Законы КНДР не обладают никакой легитимностью.

Масло не обладает никакой масленичностью.

Они никоим образом не отражаеют волю его граждан- только ее зажравшейся верхушки.

1. Вы были в КНДР? Вы жили среди народа? Вы точно знаете их волю?
2. Насчет воли граждан и воли заржавшейся верхушки вместо КНДР смело можете ставить любую страну мира.

Того, кто расстреливал этого человека- со временем ждет суд.

Может так статься, что никто никого не расстреливал.
А вот тех, кто "судил" и убил С.Милошевича и вешал в прямом эфире С.Хуссейна вряд ли даже и суд ждет.

Нет нужды.

Но она зачем-то ведется.

Там все клинически ясно.

Надо полагать Вы не далее как вчера вернулись из КНДР, прожив там лет 5 минимум?
А иначе откуда Вам "все клинически ясно"? Из СМИ. То то же.

Не ясно только одно- как эту верхушку сковырнуть и кто согласиться за это платить. А так, все ясно. Маразматическое и не имеющее право на жизнь псевдогосударственное образование.

Давно Вы вернулись из КНДР? Жители этого государства просили Вас об этом?

Исключено. Ну, или пусть покажут.

Ну Вы съездите в КНДР. Найдите суд, приговор, узнайте ВСЕ из первых уст, и вот только тогда будете иметь право сказать, вот так все и было.
А что Вам показывать?

То, что твориться в КНДР- не снилось дедушке Сталину в самые веселые его годы.

Вы понятия не имеете, что "творится" в КНДР. Вы типичный медиапродукт.

А теперь сравните со смертью за звонок.

А чем смерть за звонок, если она была, и при том, что "мы же вас предупреждали", предпочтительнее смерти в 8 лет низачто?

Кстати, есть еще одна важная особенность- легальных моб. телефонов в Сев. Корее нет вообще

Даже в том сообщении написано, что есть легальный кндээровский оператор.

Поэтому на самом деле человек казнен за попытку передачи информации наружу.

Вернемся к началу. Вы судите по сообщению СМИ. А делать выводы надо на основании ознакомления с делом. Вы его в глаза не видели, и что на самом деле было, знать не знаете.

Это только потому, что население небольшое. Что с лихвой компенсируется исправительными лагерями и подобными расстрелами.

Причем тут кол-во населения? В Саудовской Аравии тоже небольшое население. Речь идет о частоте применения смертной казни. Пальма первенства - США.
Самое основное, что нужно человеку помимо пищи, это крыша над головой.
В КНДР бездомных и нищих нет, хотя все живут небогато.
Преступности нет, медицина и образоване доступны всем.
Как они себя чувствуют при этом, надо спрашивать у них, а не у СМИ.
А в США и еще много где есть люди, лишенные этих необходимых человеку вещей(хлеба, здоровья и крыши над головой).
С КНДР кроме информационной войны ведется и экономическая война.

[Allent]

dura lex, sed lex ( суров закон, но закон)

враки..
Света, насколь давнюю враку вы в своей жизни бубликовали на этом форуме?

цитатов от тутанхамона еще не запасли как аргуменд?

[BJIaquMup]

В КНДР бездомных и нищих нет, хотя все живут небогато.
Преступности нет, медицина и образоване доступны всем.
Как они себя чувствуют при этом, надо спрашивать у них, а не у СМИ.
А в США и еще много где есть люди, лишенные этих необходимых человеку вещей(хлеба, здоровья и крыши над головой).
С КНДР кроме информационной войны ведется и экономическая война.

Светлана, я вижу, как южные корейцы рвутся на жительство в КНДР, толпятся толпами на границе в ожидании, когда северные пустят на Землю Обетованную.
СМИ есть сми. Есть разные сми, такие и такие. Моё право чему верить, а чему нет. Интересно, как показывали северного корейца, "на минуточку" удравшего на китайскую сторону к дяде в гости. Слёзы текли не хватя щёк. Не у дяди, конечно. А дядя ещё и прикольнул племянничка: "А ты не так плохо выглядишь".