Социализм путь развития общества

[Allent]

Bujim



Да, не до всех совков доходит, что образованный человек в рамках здоровой экономики может создать такую и даже большую добавленную стоимость.

к сожалению такие представления не редкость.
"это сколько ж мне надо канаву копать чтоП такие денжщи заработать??!" восклицает типичный представитель такого мышления..

[Bujim]

Bujim

Да, не до всех совков доходит, что образованный человек в рамках здоровой экономики может создать такую и даже большую добавленную стоимость.

Вот видите, вы сами называете условия:
- образование
- здоровая экономика

А если нет ни того ни другого, то вы хочь капитализму, хоть коммунизму вводите - будет пшик.

И, ващет, вы сами забыли как рассказывали про дешевую рабсилу, про экспорт производства туда где можно меньше платить.

[Bujim]

к сожалению такие представления не редкость.
"это сколько ж мне надо канаву копать чтоП такие денжщи заработать??!" восклицает типичный представитель такого мышления..

Да, мы такие, от сохи!

[Allent]

Вот видите, вы сами называете условия:
- образование
- здоровая экономика

А если нет ни того ни другого, то вы хочь капитализму, хоть коммунизму вводите - будет пшик.

это неверно. здоровые отношения и связи есть даже в больном организме.
если вокруг дружно "пилят бабло" и воруют то это совсем не означает что такая экономика вся.
не так давно мы заключили договор с одним из предприятий ВПК. им нужен уникальный прибор а уже никто в стране сделать его не может. заказывать за рубежом не позволяет "менталитет", соображения гостайны, и просто незнание рынка. В результате мы поставили условия и заказчик вынужден был согласиться. короче. за прибор размером с коробку ботинок была заплачена сумма равная стоимости трехкомнатной квартиры в Питере.
вот вам спрос и предложение. заказчик бы и больше заплатил, но больше у него просто не было. мы и так его вытрясли до проездных билетов и золотых коронок
но прибор сделали и заказчик его получил.
ну и? теперь значит я и моя фирма "жлобъе"?

[Голаева Ирина]

Мне далеко ходить не надо.. Расскажу о своей первой теще. .

Работники торговли всегда отличались тем, о чем вы написали.
Те, кто стоит у перераспределения продуктов, всегда в более выгодном положение по отношению к тем, кто ждет этих продуктов.
Тем более, когда в стране царит дефицит. На этом они и наживаются.
К сожалению таковых меньше, чем вторых.

Моя бабушка тоже во время ВОВ на кухне работала и выжила благодаря этому...
И многие выживали в подобных ситуациях.

[maestro]

Буджим

А если нет ни того ни другого, то вы хочь капитализму, хоть коммунизму вводите - будет пшик.

Когда-то нигде никогда ничего не было. Но рыночные конкурентные экономики почему-то развились и развили и общества, и права человепка, и технологии

[Drunker]

Нет не зря.
Все, что не соответствует Божьим установлениям, есть перед Его очами мерзость, безбожие и, соответственно, грех. О том , что глупость ведет в грех много где сказано.
Вот здесь НПР.:
"...Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа. ..." ( Прит.19:3)
Негодование на Господа = глупость и = греху.
Автор, говоря "Социализм путь развития общества грешников...", на мой взгляд, прав.
Отстаивая социализм и отвергая частную (не общую, а конкретную) собственность, люди автоматически становятся материалистами, у которых соэнание напрямую определяется их бытем.
Бог же утверждает обратное - бытие людей определяется их сознанием.
Тоесть в первом случае - как живем, так и мыслим. И исходя из этого действуем.
А во втором - как понимаем, так живем и действуем.

Так вот. Противореча Божьему подходу к пониманию мира, сторонники социализма являют глупость, впадают в безбожие, а это и есть грех

Интересно, что при социализме различали частную и личную собственность. Но допустим это теория.

Вот практика первых христиан:

34. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35. и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Они не совсем отказывались от понятия частной собственности, так как продавали свои имения и получали за это деньги и из тех денег выделяли кому сколько нужно. Но они не считали свою общественную собственность отступлением от Божьих правил. Вы оперируете Ветхим Заветом, а Христос учил уже немного другим вещам. Если же Ветхий Завет прав, то вот он богоугодный порядок - рабство:

Цитата из Библии:

Книга Исход > Глава 20 > Стих 17:
Не желай ... ни раба его, ни рабыни его...

Да, не до всех совков доходит, что образованный человек в рамках здоровой экономики может создать такую и даже большую добавленную стоимость.

В здоровой экономике не бывает умирающих с голоду людей, а в капиталистическом мире это норма, которая не меняется уже десятки лет. РРѕССР±Р° СЃ голодом Хотя возможно у Вас другие критерии здоровья экономики. Нельзя оценивать капиталистический мир только по богатейшим странам. Давайте тогда о здоровье экономики России судить по жителям Рублёвки.

Кроме того есть огромная разница между "заработать денег" и "создать добавленную стоимость". Возьмите к примеру классический случай: 16 сентября 1992 года «чёрная среда», когда на резком падении английского фунта против немецкой марки Сорос заработал за день больше миллиарда долларов. Что полезного создал Сорос? Полученная им прибыль принесла пользу обществу? Это была всего лишь валютная спекуляция. Нечто похожее было у нас в Украине, когда за один день банки заработали неплохие деньги, обвалив гривну. Им не нужно кредитовать реальный сектор, рисковать, чтобы получить прибыль, достаточно просто за выделенные Нацбанком деньги купить доллары. Это очередное подтверждение того, что рынком движет желание получить прибыль и это далеко не всегда приводит к увеличению добавленной стоимости. Даже в западной экономике, где как некоторые считают здоровая экономика. Хотя какая она здоровая, если там кризис. Ожирение ведь тоже болезнь.

[lemnik]

Работники торговли всегда отличались тем, о чем вы написали.
Те, кто стоит у перераспределения продуктов, всегда в более выгодном положение по отношению к тем, кто ждет этих продуктов.
Тем более, когда в стране царит дефицит. На этом они и наживаются.
К сожалению таковых меньше, чем вторых.

Моя бабушка тоже во время ВОВ на кухне работала и выжила благодаря этому...
И многие выживали в подобных ситуациях.

Дорогуша!
Вы так и хотите слиться красиво, но ... не умеете.
Речь совсем о работниках столовых и торговле . Речь о партсоцноменклатуре, по которой вы отчаянно носталгьируете (чуть мастурбируете, извините, не написал...).

[Drunker]

это неверно. здоровые отношения и связи есть даже в больном организме.
если вокруг дружно "пилят бабло" и воруют то это совсем не означает что такая экономика вся.
не так давно мы заключили договор с одним из предприятий ВПК. им нужен уникальный прибор а уже никто в стране сделать его не может. заказывать за рубежом не позволяет "менталитет", соображения гостайны, и просто незнание рынка. В результате мы поставили условия и заказчик вынужден был согласиться. короче. за прибор размером с коробку ботинок была заплачена сумма равная стоимости трехкомнатной квартиры в Питере.
вот вам спрос и предложение. заказчик бы и больше заплатил, но больше у него просто не было. мы и так его вытрясли до проездных билетов и золотых коронок
но прибор сделали и заказчик его получил.
ну и? теперь значит я и моя фирма "жлобъе"?

Монополия - это не здоровая экономика. И Вы воспользовались ситуацией в своих личных интересах. Про сверхприбыли монополий Вы слышали?

Кстати всё как по учебнику:

"Источниками сверхприбыли на современном этапе развития государственно-монополистического капитализма выступают:
1)
2)
3)
4)
5) перераспределение национального дохода через финансовые системы капиталистических стран. Огромные прибыли поступают к военно-промышленным комплексам из государственного бюджета в форме оплаты военных заказов по чрезвычайно высоким ценам..."

Лит.: Финансы капиталистических государств, М., 1975.

Я как-то размышлял на похожую тему. Чем будет определяться цена некоего продукта, если он может быть произведён только тобой как производителем и других конкурентов у тебя нет? Только суммой денег у покупателя и жадностью производителя.

И кстати из классического экономического выбора что производить "пушки или масло" Вы выбрали пушки, хотя людям не хватает масла. Я образно. Конечно каждый делает что умеет и за что больше платят, но всё же это тоже характеризует Вас как предпринимателя.

[lemnik]

[quote=Drunker;1982181]

Интересно, что при социализме различали частную и личную собственность. Но допустим это теория.

Еще как различали!
Если ты поимел в собственности средства производства - то ОБХСС и нары. А кружку-ложку-миску ... имей. Даже на зоне - это в личной собственности.

Вот практика первых христиан:

34. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35. и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Они не совсем отказывались от понятия частной собственности, так как продавали свои имения и получали за это деньги и из тех денег выделяли кому сколько нужно. Но они не считали свою общественную собственность отступлением от Божьих правил.

Вы так далеко сместили акценты, что кто-то и правдой посчитать может....
Никакой общественной собственности не было! Общество ( и римское, и иудейское) христиан гнало. "Полагая к ногам Апостолов", они полагались на честное распределение всего потому, что апостолов поставил Сам Христос и сильно помогал им Своим Духом.
Прошли их времена и пришлось ... людям опять полагаться на себя. Не доверялос как-то "святым отцам". Христианство от этого не выйграло... Ну чтож? И это предсказано было...

[Allent]

Монополия - это не здоровая экономика. И Вы воспользовались ситуацией в своих личных интересах.

а в чьих я должен был воспользоваться??

И кстати из классического экономического выбора что производить "пушки или масло" Вы выбрали пушки, хотя людям не хватает масла. Я образно. Конечно каждый делает что умеет и за что больше платят, но всё же это тоже характеризует Вас как предпринимателя.

не хватает того за что готовы платить.
если на примерных аналогах моего обрудования в японии производят дисплеи сотовых телефонов ( например) или жесткие диски. то в россии наука интересна только военным.

было бы идиотизмом если бы инженер высшей квалификации открыл бы маслосыродельню похоронив опыт десятилетий работы.
или нет?

[Св.]

Дорогуша!
Вы так и хотите слиться красиво, но ... не умеете.
Речь совсем о работниках столовых и торговле . Речь о партсоцноменклатуре, по которой вы отчаянно носталгьируете .

Закономерно то, что ненавистники СССР и партсоцноменклатуры этой самой номенклатурой и являлись и с удовольствием всем пользовались, а когда лавочка прикрылась, нашли другую жену и другую лавочку, но попользовавшись той (женой и лавочкой), не забыли оплевать.

(чуть мастурбируете, извините, не написал...)

Можно и не извиняться лицемерно. Что Лемник сексуально озабоченный (видимо, возрастные проблемы) хам, известно всем.

[Drunker]

а в чьих я должен был воспользоваться??

Я давно заметил что Вы не альтруист.

Но из своего опыта скажу, что заламывать цену на товар для простых людей, которые живут на одну зарплату или пенсию, морально намного труднее, чем заламывать цену какому-нибудь предприятию, которое будет потреблять твою продукцию или пользоваться твоими услугами.

не хватает того за что готовы платить

Если у умирающего с голоду нет денег, то значит ему всего хватает и с голоду он не умрёт. Очень интересная логика.

В конечном счёте всё можно свести к вопросу "а что такое деньги". Очень интересный вопрос кстати.

если на примерных аналогах моего обрудования в японии производят дисплеи сотовых телефонов ( например) или жесткие диски. то в россии наука интересна только военным.

Так сделайте сотовый телефон ценой в 2 доллара - на них сейчас очень большой спрос. Но кому оно надо, если можно из бюджета денег отпилить.

было бы идиотизмом если бы инженер высшей квалификации открыл бы маслосыродельню похоронив опыт десятилетий работы.
или нет?

Такой идиотизм наблюдался после распада СССР довольно часто. Мне недавно рассказали про одного человека, что он будучи студентом был подающим надежды инженером авиастроения. Это даже круче чем архитектор. Пошёл в армию, вернулся, а тут перестройка, независимость, авиапромышленность не в почёте. Вроде как и не специалист ещё, но и годы учёбы пропали зря. Сейчас водителем работает.

[lemnik]

Закономерно то, что ненавистники СССР и партсоцноменклатуры этой самой номенклатурой и являлись и с удовольствием всем пользовались, а когда лавочка прикрылась, нашли другую жену и другую лавочку, но попользовавшись той (женой и лавочкой), не забыли оплевать.
.

Ха-ха!
Если ВАС несет (понос) то вам в туалет быстрее. А не в Интернет. Вы, мадам, перепутали ....

[BJIaquMup]

Я давно заметил что Вы не альтруист.

Вы мне альтруиста пальцем покажите.