Социализм путь развития общества

[Владимир С]

Книга Откровения была написана в конце первого века и она описывает события, которые УЖЕ начали происходить уже тогда.
Ленин же родился на много позже и книга Откровения не могла быть написанна о нем.

Антихрист вышел из среды церкви. Ленин к церкви никакого отношения не имел. И Ленин враждебно относился к религии.
Антихрист же проповедует Иисуса Христа, но не пришедшего во плоти. Ленин же проповедовал учение, которое к религии вообще никакого отношения не имеет.

«Откровения» на то и откровения, что уже тогда Господь знал кто когда родится и чем будет заниматься. И откуда Вы взяли, что антихрист выйдет из среды церкви, и почему Вы решили, что антихрист должен был любить религию? Откуда Вы взяли, что антихрист проповедует Христа? Антихрист, как раз и проповедует учение отвергающее Бога и прельщает людей жизнью без Бога, Так что Ваши аргументы я считаю не совсем корректными.

[Владимир С]

[quote=Игорь Голаев;1989453]

Ничего в истории земли без воли Бога не случается.
И революция 1917 года не была случайностью, но это было исторической закономерностью.
[/quote
Вся историческая закономерность запланирована Богом. И революция тоже. Кстати 1917 год тоже относится к числам "зверя" сложить все цифры даты 1+9+1+7 = 18 = содержит три 6 = 666. это есть год воцарения антихриста на престол.

[Игорь Голаев]

«Откровения» на то и откровения, что уже тогда Господь знал кто когда родится и чем будет заниматься.

Книга Откровения описывает события, которые происходили уже в первом веке, а Ленин родился в 19 веке. Зачем Духу Святому говорить рабам Христа то, до чего они не доживут?

.

И откуда Вы взяли, что антихрист выйдет из среды церкви, и почему Вы решили, что антихрист должен был любить религию?

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:18,19)

Откуда Вы взяли, что антихрист проповедует Христа?

Антихрист тоже проповедует Иисуса Христа, но не пришедшего во плоти.

3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)

[Игорь Голаев]

Вся историческая закономерность запланирована Богом. И революция тоже. Кстати 1917 год тоже относится к числам "зверя" сложить все цифры даты 1+9+1+7 = 18 = содержит три 6 = 666. это есть год воцарения антихриста на престол.

Я видел толкование, где и самого Иисуса Христа подтянули под три шестерки.
При желании под эту цифру можно подтянуть кого хочешь.

[Игорь Голаев]

Мир ваших фантазий и так более-менее понятен. А можно ваши тезисы цитатами из Библии подтвердить?

Ну, что Царство Божие на земле возможно и даже нужно?

Христос сказал, что создаст Свою церковь. А где создаст? На земле создаст.

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

Христос умер за Свою церковь, чтобы она была и смогла явить миру премудрость Божию.

25... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)

10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
(Еф.3:10)

Если посмотреть о чем говорит коммунистическое учение, так это в точности, то чем и была первоапостольская церковью.

То есть изначально Церковь Иисуса Христа имела образ коммунизма. И это четко явлено в книге Деяний.

[nash2012]

в ссср был разрушен прежний мир. то что "затем" мы видим сейчас

Да нет, сейчас мы видим то, что осталось после разрушения СССР.
Коммунисты много напороли, но и буржуи наши отличились не в лучшую сторону.
Кстати, летом 17 года все дружно раскачивали лодку (и коммунисты, и капиталисты), все рассчитывали на гешефт от падения временного правительства. Ну, за что боролись...

[gug]

Все грехи человека и все зло в нем, как раз и заключены в его индивидуализме.
Когда человек живет для себя, то грех в нем оживает и приносит духовную смерть в человека.

Игорь Голаев! Чтобы жить не для себя, надо очень этого хотеть. А чтобы этого хотеть, надо быть внутренне свободной личностью. А личностность - это свойство именно "я" и ничего другого.
В противном случае человек с равным усердием будет служить хоть Богу, хоть и дьяволу.
В том и состоит главный тёмный секрет всех тоталитарных сектантов.
Обезличить членов секты, а после тихо отдать их сатане.
Лучше быть, цитирую Вас, "колобком", укатившим из такой системы, чем быть (НЕ ПРО ВАС!) тупой скотиной, готовой услужить любому, кто громче глотку дерёт.
Человек сотворён по образу и подобию Божьему. А Бог - стопроцентно свободен и индивидуален.
Потому единственной прокоммунистической общиной была Первая Иерусалимская.
При этом она:
1) Просуществовала недолго;
2) Впадала в грех гетеродоксии;
3) Предала синедриону Апостола Павла;
4) Была рассеяна по Божьему промыслу.
Все остальные поместные церкви коммунистическими не были.
Первая Иерусалимская община была воплощением идеалов Ветхого Завета, переходной формой.
Все последующие исторические попытки создать христиано-коммунистическое общество вырождались в разврат, склоки, воровство и рассеяние.
Прочитайте историю Мюнстерского восстания.

[Игорь Голаев]

Игорь Голаев! Чтобы жить не для себя, надо очень этого хотеть. А чтобы этого хотеть, надо быть внутренне свободной личностью.

Как человек может быть свободной личностью, если он является рабом греха.
Пока грех живет в человеке, он никогда не сможет быть свободной личностью. Все это только миражи.
А освободится от греха, человек может только, если пребудет в учении Иисуса Христа. А по учению Иисуса Христа верующий не должен уже жить для себя, е ему надо жить для Христа и Его церкви.

Человек сотворён по образу и подобию Божьему. А Бог - стопроцентно свободен и индивидуален.

Бог сотворил человека только по Своему образу, но не по подобию.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)

Первая Иерусалимская община была воплощением идеалов Ветхого Завета, переходной формой.

Церковь Иисуса Христа - это совершенно новое творение Бога, и она не имеет никаких корней в Ветхом Завете.
Если не было бы первоапостольской церкви, то не было бы и коммунистического учения.
А потому все те, кто хулит коммунистическое учение - хулит Бога и Христа, которые сотворили Свою церковь по образу коммунистического учения.

[gug]

Как человек может быть свободной личностью, если он является рабом греха.
Пока грех живет в человеке, он никогда не сможет быть свободной личностью. Все это только миражи.
А освободится от греха, человек может только, если пребудет в учении Иисуса Христа. А по учению Иисуса Христа верующий не должен уже жить для себя, е ему надо жить для Христа и Его церкви.

Совершенно верно!
И сразу же - встречные вопросы (на которые, впрочем, есть ответы в Библии).
1) Что значит освобождение от греха и каковы сроки этого освобождения.
2) Что значит жить для Церкви и что НА САМОМ ДЕЛЕ есть Церковь Иисуса Христа.
3) Как жить не для себя.

По вопросу (1).
Рим 12:3
"3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. "
1 Иоанна 2:1-2
"1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. "

1 Кор 3:6-7
"6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий."

По вопросу (3)
"Возлюби ближнего своего, КАК самого себя".
"Не завидуй".

По вопросу (2) - см ниже.

Бог сотворил человека только по Своему образу, но не по подобию.

Слова "образ" и "подобие" имеют различие только эмоционально-литературное, но не смысловое.

Церковь Иисуса Христа - это совершенно новое творение Бога,И она не имеет никаких корней в Ветхом Завете.

А зачем тогда Христос на Горе Преображения встречался с Моисеем и Илией? Церковь Иисуса Христа, Главой Которой является Сам Христос, является трансцендентной сущностью, пребывающей как в вечности, так и во временной жизни.
Переход из Ветхого Завета в Новый есть развитие Божьего плана во времени и в пространстве.

Отк 13:8
"8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. "

Если бы не было первоапостольской церкви, то не было бы и коммунистического учения.

Коммунистическими были общины иессеев, которые УЖЕ существовали на момент служения Иоанна Крестителя.

А потому все те, кто хулит коммунистическое учение - хулит Бога и Христа, которые сотворили Свою церковь коммунистическим образом.

Итак, Апостола Павла Вы назвали богохульником:
1 Кор 11:22
"22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?"

Резюме. Ваше вероучение - действительно гетеродоксальное. Это, если мягко сказать, называется самочинием. Парахристианским самочинием.
Созданным ПОД политическую доктрину. А про Мюнстер всё же почитайте.

[Лука]

Игорь Голаев

Бог сотворил человека только по Своему образу, но не по подобию. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)

Зачем же Вы обкорнали Библейский текст? Некрасиво. Вот, что сказано в писании помимо Вашей цитаты "Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его"

Если не было бы первоапостольской церкви, то не было бы и коммунистического учения.

Верно. На учении Христа паразитировало множество ересей. А некоторые, например коммунисты, в своем учении напрочь отрицали необходимость веры и религии в обществе.

А потому все те, кто хулит коммунистическое учение - хулит Бога и Христа, которые сотворили Свою церковь по образу коммунистического учения.

Во-истину сатанинское извращение и вопиющая ложь. Как оказалось, не коммунисты заимствовали некоторые идеи у Христианства, а Христос "сотворил Свою церковь по образу коммунистического учения". Вы хоть иногда думайте перед тем, как писать такое на Христианском форуме.

[lemnik]

Вы хоть иногда думайте перед тем, как писать такое на Христианском форуме.

Меня фантазии, ереси, глупости четы Голаевых вынудили даже написать такое, не помню уже где : "Чтоб руки отсохли (или отрубить) у того, кто вам компьютер продал. Теперь разносите мерзость разную..."
Видите - глупость, она заразна.

[Корниловец]

А потому все те, кто хулит коммунистическое учение - хулит Бога и Христа

Все проблемы интернет-форумов из-за ЮНЕСКО, которое проводит в психбольницы интернет

[Лука]

Видите - глупость, она заразна.

Обличение греха не должно сопровождаться осуждением грешника. А пропагандисты сатанинских извращений были, есть и будут ибо Бог попускает им искушать христиан для укрепления нашей веры. "Гал.5:12 О, если бы удалены были возмущающие вас!" Но обличая ереси антихриста всегда нужно помнить о своей душе "Еф.4:31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас".

[igor_ua]

А потому все те, кто хулит коммунистическое учение - хулит Бога и Христа, которые сотворили Свою церковь по образу коммунистического учения.

Голаев жжет не по детски.
Игорь Голаев, вы мне скажите, как там относительно сотрудничества с КГБ и его продолжателями? Поощряете, участвуете?

[Игорь Голаев]

1) Что значит освобождение от греха и каковы сроки этого освобождения.

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:16-23)

2) Что значит жить для Церкви и что НА САМОМ ДЕЛЕ есть Церковь Иисуса Христа.

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.
(Рим.12:1-8)

3) Как жить не для себя.

10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:10,11)

Слова "образ" и "подобие" имеют различие только эмоционально-литературное, но не смысловое.

Библия - это не художественное произведение, а потому каждое слово в ней не случайно и имеет глубокий смысл.
Сотворить по образу и подобию человека - это замысел Божий.
И Бог Свое творение, еще не окончил.
По Своему подобию, Бог творит во Христе Иисусе через истину.
Чтобы быть подобием Бога надо родиться от Него.

А зачем тогда Христос на Горе Преображения встречался с Моисеем и Илией?

Христос олицетворял Новый Завет, а это Евангелие - новый закон, Моисей и Илия олицетворяли Ветхий Завет: Моисей олицетворял закон, а Илия пророков. Ибо, Ветхий Завет - это закон и пророки.
Бог сказал слушать Христа.
То есть те, кто ищут Бога и вечное спасение должны слушать не закон и пророков, а Христа и Его учение.

5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
(Матф.17:5)