11 сентября

[poison]

Вот даже если не касаться технической стороны...ну положим была взрывчатка..почему ее наличие должно говорить о причасности правительства? Т.е. если без взрывчатки то терракт,а если с взврывчаткой,то правительство,так? Не могли ли террористы ,тогда сами подложить взрывчатку,если хватило ума на самолеты? вот что странно...

[Утро]

Не могли ли террористы ,тогда сами подложить взрывчатку,если хватило ума на самолеты?

Тогда надо объяснить как они это сделали, другими словами надо указать на тех кто помог. Другое дело, заявить, что все произошло "естественно": муслимы купили по кредитным карточкам билеты на сомолеты (насчет карточек - моя фантазия), с ножами для резки картона захватили самолет, отключили маячок и врезались в здания. Материальных затрат никаких! Видите сколько у них ума? Они даже с собой покончили, чтобы мы не смогли посмотреть на их мозги с избытком ума.
Ну а правительство отвергает наличие взрывчатки, что говорит либо о причастности, либо об отсутствии ума... Да, это странно. Полностью с Вами согласен.

[Мачо]

Башня разрушилась от того, что в нее врезался самолет с полными баками горючего.

Горючего в баках оставалось ровно столько, сколько должно было оставаться. А оставалось мало, так как самолет до этого пролетел большую часть маршрута. Ни о каких "полных баках" речь идти даже не может.

В этом фильме ("Zeitgeist" - дух времени, по-немецки), в части 2, приводятся съемки с места якобы падения четвертого самолета.
Там также пусто как и перед пентагоном.

Ага, видел фото.

Вот даже если не касаться технической стороны...ну положим была взрывчатка..почему ее наличие должно говорить о причасности правительства? Т.е. если без взрывчатки то терракт,а если с взврывчаткой,то правительство,так? Не могли ли террористы ,тогда сами подложить взрывчатку,если хватило ума на самолеты? вот что странно...

Если рассматривать ситуацию с точки зрения, что терракт подстроило правительство, то непонятно, рухнет небоскреб после атаки самолетом или нет (а нужно, чтобы рухнул - так эффектней). Со взрывом точно рухнет, а его еще поди докажи.

Если рассматривать ситуацию с точки зрения, что терракт подстроили террористы, то Вы правы.

Но есть одно "но". Пентагон, где сказали одно, а видно другое. Почему и с ВТЦ мы должны перинимать на веру все, что скажет правительство?

[maestro]

Мачо

Там вообще никаких кусков не было - ни крупных, ни мелких. В завалах здания их также не видно.

А вы еще фото из космоса приложили. Основная масса осколков- прошла в здание и там осталась. Там нашли массу осколков, частей, полетный регистратор, крыло, врытое в землю. И только Мачо говорит что ничего нету.

Ну да, видеозаписи куда-то делись, пришлось творить мультик. На нем хорошо показано, как что-то погнуло мачты освещения на высоте чуть выше легковушки и растворилось в Пентагоне

Видеозаписи никуда не делись. Просто у камеры наружки слабенький fps- вот самолет и провалился между кадрами. В ВТЦ- не провалились. Это помогло сторонникам заговора? Мультик сделали любители чтобы показать в понятной форме что Боинг там- был.

Усомниться усомняться, однако проверить эту версию обязаны будут. Вчера пересматривал Пуаро - ох, там шельмецы и горазды преступления маскировать . В жизни не догадаешься, как было, хотя на первый взгляд все ясно и понятно. Как с ВТЦ: в них врезался самолет, они рухнули,

Пуаро- это детективы. Реальная работа оперативников не такова. Все гораздо более утомительно, грязно и не совсем не так промантично. И версию призраков никто проверять не будет. А упекут Раба Божьего на всякий случай, а потом начнут выяснять- мог или не мог его пистолетом кто-то другой воспользоваться. Но опять же если не найдут иных улик- то одного пистолета может не хватить. И то, что неизвестно убивал ли подозреваемый- не сделает виноватым Буша или ПУтина автоматичесмки. Логика такая.

а Буш сказал, что это террористы. Что тут непонятного?

Не только Буш- вот ведь заковыка. Эксперты после подробнейшего сложнейшего моделинга- тоже.

[Мачо]

А вы еще фото из космоса приложили. Основная масса осколков- прошла в здание и там осталась. Там нашли массу осколков, частей, полетный регистратор, крыло, врытое в землю. И только Мачо говорит что ничего нету.

Есть прекрасный снимок с огромным разрешением, с небольшой высоты. Официальный снимок, с сайта министерства обороны. С него ничего не заметно.

Показательное показание очевидца (корреспондент CNN Джеми Макинтайер, в момент тарана находился в здании Пентагона): "Я тотчас ринулся на место происшествия. Кругом были разбросаны сотни обломков самолета, в том числе фюзеляжа и ветрового стекла кабины пилотов. Все это было отдано нами на экспертизу"). Все, даже хвост, полностью исчезает в Пентагоне - а осколки ветрового стекла летят в сторону, противоположную инерции и, более того, остаются невидимыми на газоне до их нахождения.

Видеозаписи никуда не делись. Просто у камеры наружки слабенький fps- вот самолет и провалился между кадрами. В ВТЦ- не провалились. Это помогло сторонникам заговора? Мультик сделали любители чтобы показать в понятной форме что Боинг там- был.

Так видеокамера у КПП была не единственной на траектории пролета "Боинга". Почему же нет видеозаписей?

Пуаро- это детективы. Реальная работа оперативников не такова. Все гораздо более утомительно, грязно и не совсем не так промантично. И версию призраков никто проверять не будет. А упекут Раба Божьего на всякий случай, а потом начнут выяснять- мог или не мог его пистолетом кто-то другой воспользоваться. Но опять же если не найдут иных улик- то одного пистолета может не хватить. И то, что неизвестно убивал ли подозреваемый- не сделает виноватым Буша или ПУтина автоматичесмки. Логика такая.

Понятно, как это делается в жизни. Но к истинному положению дел это может не иметь отношения. А Вы утверждаете - раз посадили, значит, убивал. Раз Буш сказал, что это террористы, значит, так оно и есть.

а Буш сказал, что это террористы. Что тут непонятного?

Не только Буш- вот ведь заковыка. Эксперты после подробнейшего сложнейшего моделинга- тоже.

Если бы все эксперты были единодушны - такой вопрос вообще бы не поднимался.

[maestro]

И опять Лопес...

Что это за "момент удара верхней части о нижнюю"?! Где он?! Верхняя часть благополучно развалилась в хлам, а нижняя едва подвинулась.

Когда верхняя часть развалилась в хлам- нижней уже наполовину не было. По выбросам строительной пыли- это де-то кадр 161, т.е. когда один этаж уже полностью схлопнулся... А кадр 113- это начала падения первого этажа.

На 113ом зарождение облачков видно. Пока "мусор" летел несколько десятков метров от ядра до стекол и выбивал их здание как раз наклонилось на 2-3 градуса. Все правильно. Обычное дело для чего?

Для разрушения и падения этажа. И еще раз- в силу уникальности вообще всех зданий, а ВТЦ в частности- не может быть универсальных способов- типпо если на здание воздействовать так, то оно обязательно поступит так. Все здания- разные. Одни переживают землятрясение, а другие- нет. Одни переживают века- другие теряются... На эту особенность нашей профессии- уникальность каждого объекта нам акцентировали внимание на 1м курсе еще. Предмет был "Введение в специальность".

А где еще? Покажите.

Возьмите насос и с его помощью сметите парочку бумажек со стола. Вот для чего характерны.

Где же повреждения верхней части равны повреждениям нижней, если верхняя рассыпалась за 4 сек, а нижняя стоит как и стояла! На конец шпиля здания справа от ВТЦ2 смотрим и видим это.

На кадре 249 видна верхушка верхней части и сплошная зана деструкции ниже. Почему разрушилась быстрей верхняя- то же ничего удивительного- масса то у нее меньше. Если молотком долго бить по массивной наковальне- кто сломается первым?

На кадре 113 еще ничего не падает, а выброс уже есть!

Значит уменьшение объема воздуха в этаже уже началось и через разбитые фасады начала выходить пыль и мусор. Тем не менее- наклон уже начался на кадре 113. На вашем приведенном вами снимке с разрушением жб здания все наоборот- пыли куча, а здание еще визуально целое. Тут- наоборот.

Что-то очень противоречиво. Никакого огненного облака ни на каких картинках нет. Я о и неговорил, что там где-то виден или должен быть виден огонь.

Если бы виной таких мощных выбросов была бы взрывчатка (в МК здании)- то и взрыв должен был быть видным. На самом деле МК коснтрукции не подрывают, как вам это видится- а скорее режут. Это удобней и надежней. Выброса пыли и взрыва там нет такого. Выбросы на фото ЖБ здания тем и объясняются- что бетон хрен прорежешь- приходиться взрывать. Пирит (как режущее ВВ, т.е. воздействующее температурой, а не взрывной волной)- не дал бы такого роскошного взрыва.

А это- просто строительная пыль от точечных подрывов несущих конструкций. Абсолютно согласен.

С кем? Я вас просто мягко подвожу к тому, что даже если МК конструкции были бы подрезаны (а они режутся)- то выброс были давало бы опять-таки- только уменьшение объема этажа из-за падения вышестоящего этажа. Вы не заметили бы все равно никакого взрыва при подрыве точечными кумулятивными зарядами.

Я не настаиваю, просто выбросы засняты в разные моменты времени на разных высотах, задолго до приближения обрушивающихся этажей. Сначала по всему зданию сверху донизу проходит "demolition wave", маркируемая выбросами, а затем уже все постепенно и последовательно осыпается. Соотвественно, подрыв с задержками более вероятен.

Вы опять не понимаете. Хорошо- рассчитайте мне скорости задержки для подрыва каждого из этажей так, чтобы это выглядело правдоподобно- т.е. подрыв вначале идет медленно, а потом- все быстрей. Рассчитатайте время необходимое для того чтобы конструкции могла внешне логично красиво осесть. Это- нереально практически. Тем более- что это система должна выдерживать пожары и повреждения. Имхо это- не реально.

Привел вам опровержение.
Эксперты: ВТЦ был заминирован изнутри спецслужбами США :: Общество :: Top.rbc.ru

Это не опровержение. Это общие слова. Кто запрещает вам назвать себя "экспертом из смежной области", свою организацию- "Всероссийской организацией инженеров и архитекторов за правду об 11 сентября"- и издать такую же ахинею. Короче- пока не увижу сам отчет- аргумент не принимается.

Абсолютно неприменимо к ВТЦ2.

Применимо. Я специалист. Мое слово весомей для АДЕКВАТНОГО человека. Ваш спор на чистой уверенностти для вас- проигрышен априори. Идите читать отчет НИСТ. Там моделирована каждая башня и описано разрушение каждой.

Если просто снести, то не поверят, что террористы заложили заряды без помощи арендаторов.

Ничего подобного. Террористы совершенно без помощи арендаторов снесли здание в Оклахоме. Нападали на посольства США. И это- не считая к примеру Израиля, где вообще все постоянно взрывается. Почему взрыв нескольких грузовиков с самопальной взрывчаткой должен быть навести подозрение на ЦРУ?

Если просто врезаться, могут подумать несчастный случай.

Сами поняли что сказали? Это что- случайно ударился об косяк двери и так 5 раз? Какая случайность? Падение небоскреба для повода- абсолютно не нужно. Идея провокации- сдать или рискнуть чем-то малостоящим для получение повода. Рейхстаг до сих непонятно кто поджег. Нападение польских пограничников Гитлером было тщательно отрепетировано- жертв по-моему не было. Т.е. для получения повода- пользуются самым незначительным средством. Иначе- это не провокация, а просто дурость.

Если есть хоть один процент вероятности, что имел место контролируемый снос и все это, как штатники говорят "inside job", то всех более или менее причастных надо задерживать и не просто беседовать с ними, а именно что "колоть".

Видите ли, мне кажется, что есть 1% вероятности того, что каждое утро вы начинаете с чашки крови младенца. Значит ли это, что вас надо тащить в милицию и допрашивать?

Нет наклон не раньше, а одновременно с выбросами см выше.

вы забываете, что пыль- деол мгновенное, а сталь нет. Поэтому если в само начале наклон видится вам одновременно с выбросами (лично мне это кстати не кажется)- то это все равно означает, что породившая причина- падение МК- была раньше. А от резки МК как я уже говорил- облака не будет.

700 Цельсия через 5 дней? Считают, что это было вызвано применением пирита.

Вы себе представляете массу МК в ВТЦ? Прикиньте на коленке- скока пирита требуется, чтобы их нагреть? Да это блин грузовики целые, а подрыв был- точечным. Привлечпение гипотезы точечных подрывов не объясняет температутру развалин ВТЦ.

Почитаю, он у меня что-то тогда не сгрузился.

Странно. У меня грузится, у Алекси грузится- а вот у вас почему-то нет. Пожалуйтесь провайдеру.

Все же не плохо было бы увидеть такое развалившееся от пожара здание. Узнать сколько он длился, чем был вызван и т.п.

Это не мой профиль. И мне это- не надо. Я- видел. А бремя док-в ложится на утверждающую сторону. Вы пытаетесь доказать что самолетов мало- вот вы и ищите. Это узкоспециалдизированная инфа. Рекомендую смотреть чаще циклы Дискавери и Нэшнл географик про катастрофы- увидите. Я же- видел.

Кстати, а что вы можете возразить Резуну? только не отвечайте, а дайте ссылку. Я не старался особо вникнуть в эти дела, поскольку они давно минувших дней.

Де-то тут в списках тем валяется.. ТОлкьо ежели не ошиюаюсь к тому времени я уже вполне разобрался, а тут активных оппонентов не было. Так чо вряд ли там что-то интересное будет. Суть одна- Резун лжет. Сознательно и мастерски. Сейчас вышла хорошая книга Исаева "Антисуворов" (по-моему)- почитайте. Там все доводы наиболее полно собраны.

Ничего себе без оснований! Ничего себе ерунда! войны вообще-то идут. Людей хватают на улицах и в Гуантаномо увозят, а также в летающие тюрьмы ЦРУ. Я не хочу, чтобы через некоторое время всем пришлось исповедовать доктрину неопалимого паспорта или 6 миллионов погибших в Холокосте, чтобы не поймали и не увезли.

Для того чтобы разбомбить 3 глинобитные хижины- Америке не надо было иметь всемирное одобрение. На Ирак же- напала без всемирного одобрение, когда над хим. оружием все посмеялись. А Афган- в значительно большей степени маргинальное гос-во чем Иран и Ирак вместе взятые. Там бы хватило- одного самолета угнанного и взорванного во имя Аллаха просто в воздухе с оставлением сообщений что это сделали талибы во славу Афганистана и продолжат это делать. Было бы мало- еще бы один подорвали.

Ну какие на фиг заключения психиатров! Психиатры сделали свое дело придумав "теорию заговора", чтобы уклоняться от неудобных вопросов.

Нет. Они просто это наблюдали у своих пациентов. Мания заговора, затем преследования, расстройсво каналов получения информации из мира- это их профиль работы. Вот и вывели. Это просто болезнь такая. Слабая- но болезнь. Во всяком случае- не признак ЗДОРОВОГО мозга.

Нормальным путем это как? Все что скажет Фокс, УСДж и НЙТ- истина, остальное ложь, если противоречит означенным источникам.
Ваш путь, похоже, такой.

Нет. Сесть- проверить башкой своей. И если априори не можешь разобраться- довериться профессионалам. При этом симптоматичным будет, если львиная доля профессионалов говорят в один голос одно, а групка пророков- прямо противоположное. И не стремится к красивым объяснениям логичным и привлекательным- Резун научил. Правда как раз- неприятна, нелогична и непонятна. Так всегда. Если слишком логично и понятно- значит что-то не то. Ну и сам заговор. Вообще вера в то, что можно создать достаточно мощную тайную организацию. добивающуся колосальных успехов- и при этом на проятжении длительного времени не оставляющая док-в своего существования- это уже болячка головы. Даже мафию- раскрутили, заставили говорить и посадили на скамью.

Вы неопалиммы паспортом достаточно показали, во что вы призываете верить.

В катастрофах стока всего происходит- что перестаешь удивляться. Вот- жена купила документалистики Нэшнл Геогрфик про катастрофы. Я раньше ее по телеку смтрел. Теперь и на ДВД есть. НА выходных смотрел. Полетный регистратор Колумбии пережил падение с 60км высоты, не будучи никоим образом защищен. И сохранился- прекрасно. Черные ящики пассажирский самолетов, которые усилены и созданы не разбиваться- иной раз разбиваются при падении с изрядно более низких высот. При пожаре на британской нефтяной платформе Альфа в северном море- с полной деструкцией и затоплением- спустя полгода подняли модули и нашли копии и оригиналы злополучных разрешений на пуск запасного компрессора и ремон аварийной заглушки на нем. И это- после колосального пожара и затопления. В Пентагоне выжил человек, находившийся прямо на траектории самолета- просто повезло. Самолет к тому времени развалился- и его просто минули осколки и взрывные волны. Кстати та часть Пентагона, в которую врезался самолет вопреки устоявшемуся мифу- не была на ремонте. На ремонте- был слегка задетая секция, стоявшая рядом. Это к слову об правдивости авторов конспирологических версий.

Конкретно с паспортом- он просто вместе с владельцем мог быть припечатан к массивному металлу. Или завален им. Владелец мог гореть тока со спины, защищая паспорт в кармане рубашке. И вполне таким образом пережить пожар в более-менее целом виде.

Посмутрите документалистику про катастрофы.

Постоянно ловлю. И не только в том,ч то касается конструкций.

Пока ни разу.

Ваших слов о неопалимом паспорте абсолютно достаточно, чтобы признать вашу предвзятость в данном вопросе. Если вы так предвзяты бесплатно, то вы, не в обиду будет сказано, весьма глупы, но общественной значимости это не имеет.

Нет. Просто вы не изучаете катастрофы и вообще не инженер. А глуп я или нет- к сожалению в данной теме вам это установить не удастся- квалификации не хватает.

Да ерунда. Родственники жертв хотели было засудить правительство за преступную халатность. с ними провели беседу и они заткнулись.

Док-во- в студию. Опять же- а где у правительства халатность? Если вас ограбили- вам же в голову не придет в суд подавать на правительство? Так и тут. Америку тупо бомбанули. Косвенная вина правитеольства- есть. Но не более. За что его в суд?

Все от втц1, 2 и 7 разложили в ангаре?! Неслабый однако ангар потребовался!

Фотки деталей маркированных и в ангаре- здесь валяются. Искали достаточно тщтаельно. Например- паспорт нашли.

Я уточнил, что сомневаюсь в искренности вашего исповедания доктрины неопалимого паспорта.

Я уже вам ответил. Вы слишком линейно относитесь к катастрофам. Типпа- если бумага- значит не должна выжить в пожаре. Ну, не должна- но случается. И не только с ентим паспортом злополучным.

Если вы так предвзяты бесплатно, то вы, не в обиду будет сказано, весьма глупы, но общественной значимости это не имеет.

Имеет сударь, имеет. В домах, построенных по моим чертежам- люди живут.

[maestro]

Мачо

Есть прекрасный снимок с огромным разрешением, с небольшой высоты. Официальный снимок, с сайта министерства обороны. С него ничего не заметно.

Потому что здание ПЕнтагонга- обвалилось. А самолет был- внутри.

Все, даже хвост, полностью исчезает в Пентагоне - а осколки ветрового стекла летят в сторону, противоположную инерции и, более того, остаются невидимыми на газоне до их нахождения.

Допустим- странно. Ну и что? Каким образом это свидетельствует в пользу ракеты?

Так видеокамера у КПП была не единственной на траектории пролета "Боинга". Почему же нет видеозаписей?

Док-ва- в студию что не единственной. Смысл врать комиссии, если траектория этого самолета наблюдалась диспетчерами (его нашли на радаре в последние минуты). Найдены полетные регистраторы- какой смысл врать? ТОлько в больном мозгу сторонников теории заговора могла родится мысль, что регистратор и показания диспетчеров- могут быть подделаны, потому что "мы никогда не узнаем как они там повязаны". Они подделаны, куски фюзеляжей и шасси- подброшены, а колонны на такой колосальной площади- подорваны, чтобы выглядели как разрушенные большим массивным объектом, а не истребителем или ракетой (как знает наверняка Мачо). При этом- не просто подорваны, а именно таким образом, как будто их на самом деле курочило взрывными волнами и огромными осколками. Как в ВТЦ- подорваны с труднопрогнозируемой и труднорасчитываемой задержкой- стобы выглядело естественно. Не слишком ли вычурно?

Понятно, как это делается в жизни. Но к истинному положению дел это может не иметь отношения. А Вы утверждаете - раз посадили, значит, убивал. Раз Буш сказал, что это террористы, значит, так оно и есть.

Если суд признал виновным- виноват. Я утверждаю только то, что требуются док-ва вины для привлечения к суду, а не фиолетовые подозрения. И что криминалисты не рассматривают версию НЛО, духов и самостреляющих пистолетов. Кроме того в отличии от вас, Мачо- криминалисты прекрасно знают предметы, с которыми они работают.

Если бы все эксперты были единодушны - такой вопрос вообще бы не поднимался.

А эксперты ВСЕ единодушны. Ничтожно малый процент оставляем просто как к-т вариации. В природе ведь- все случайно. Какой-то процент инженеров ПГС вполне может быть с умственными растройствами или с личной корыстью от раздувания скандала.

[Мачо]

Потому что здание ПЕнтагонга- обвалилось. А самолет был- внутри.

Ну так официальная версия утверждает, что не все было внутри. Однако этого незаметно. Потом на газоне появились обломки - но где они были с самого начала и откуда взялись потом?

Я уже писал, что при ударе самолета о здание у него первым делом отваливаются крылья и хвост. Вот в Бразилии в прошлом году от А-320 хвост остался вне здания, и обломки от самолета видно, несмотря на завал.








А где это в Пентагоне?

ЗЫ: блин, две последние фотки не хотят приводиться сюда. Ну ладно, их можно качнуть по ссылке.

Допустим- странно. Ну и что? Каким образом это свидетельствует в пользу ракеты?

Ракета - это дешево, удобно и практично. Даже радиоуправляемый или управляемый по маяку самолет сложнее врезать в Пентагон.

Док-ва- в студию что не единственной. Смысл врать комиссии, если траектория этого самолета наблюдалась диспетчерами (его нашли на радаре в последние минуты). Найдены полетные регистраторы- какой смысл врать? ТОлько в больном мозгу сторонников теории заговора могла родится мысль, что регистратор и показания диспетчеров- могут быть подделаны, потому что "мы никогда не узнаем как они там повязаны". Они подделаны, куски фюзеляжей и шасси- подброшены, а колонны на такой колосальной площади- подорваны, чтобы выглядели как разрушенные большим массивным объектом, а не истребителем или ракетой (как знает наверняка Мачо). При этом- не просто подорваны, а именно таким образом, как будто их на самом деле курочило взрывными волнами и огромными осколками. Как в ВТЦ- подорваны с труднопрогнозируемой и труднорасчитываемой задержкой- стобы выглядело естественно. Не слишком ли вычурно?

Чуть позже на этот кусок отвечу - счас из дома убегаю. Преследует правительство США

Если суд признал виновным- виноват. Я утверждаю только то, что требуются док-ва вины для привлечения к суду, а не фиолетовые подозрения. И что криминалисты не рассматривают версию НЛО, духов и самостреляющих пистолетов. Кроме того в отличии от вас, Мачо- криминалисты прекрасно знают предметы, с которыми они работают.

Суд, конечно, это хорошо, но он может ошибаться, или добросовестно выносить вердикт, исходя из ложных данных. Вот я взялся проверять эти самые данные, и сразу нестыковки вылезли.

А эксперты ВСЕ единодушны. Ничтожно малый процент оставляем просто как к-т вариации. В природе ведь- все случайно. Какой-то процент инженеров ПГС вполне может быть с умственными растройствами или с личной корыстью от раздувания скандала.

То есть каждый эксперт, который высказывался или будет высказываться против официальной версии, лжец или больной? "Все эти люди страдают галлюцинациями, за исключением фотомонтажеров, которые просто мошенничают" (с) Роберт Антон Уилсон

[maestro]

Ну так официальная версия утверждает, что не все было внутри. Однако этого незаметно. Потом на газоне появились обломки - но где они были с самого начала и откуда взялись потом?

Офф. версия утверждает, чт опрактически все. Мелкие обломки на траве остались. Не было "с начала и потом". Конкретно ваша фотка снята с большого расстояния и имеет низкое разрешение. Мелкие обломки, которые там были на траве- просто не видны. Тем более, чо даже развалины там не видны в деталях- просто серые и черные пиксели.

Я уже писал, что при ударе самолета о здание у него первым делом отваливаются крылья и хвост. Вот в Бразилии в прошлом году от А-320 хвост остался вне здания, и обломки от самолета видно, несмотря на завал.

Катастрофа в Бразилии произошла из-за того что ВПП не хватило. Что позволяет утверждать, что скорость самолета была небольшой. И то, как видишь- мало что осталось. И перед этим самолет если помнится еще крылом че-то там задел. Т.е. мы видим- последствия главным образом пожара. С пустыми по идее баками. Ты же пытаешься это сравнить с рез-том попадания другого пасажирского самолета лбом в массивное здание на полной крейсерской скорости. Тебе не кажется, чо в данном случае фото за уши притянуты? В документальном фильме по НГ про крушение грузового самолета в Голландии- он потерял управление при аварийной посадке и врезался в дом- тоже мало что осталось. А еще есть документальная серия про неисправности в руле управления Боинг 737 по-моему (на диске у меня есть). Там последовательно по сходным причинам потерпели крушение 2 боинга этой модели. Там вот один из них (первый)- из-за потери управления при посадке просто вошел в пике и врезался в землю почти вертикально носом. Там вообще осталась только воронка и мелкие хрени всякие. Тот гидроцилинд киля (!), на который думали в самом началее- и то нашли в очень поврежденном виде. Кстати причины докарывались толи 6, то ли 7 лет. ДОкопались после ЧП уже с 3м самолетом- ему повезло- цел остался. Мачо- смотрите документалистику про катастрофы.

Вот я взялся проверять эти самые данные, и сразу нестыковки вылезли.

а почему я их не вижу?

То есть каждый эксперт, который высказывался или будет высказываться против официальной версии, лжец или больной? "Все эти люди страдают галлюцинациями, за исключением фотомонтажеров, которые просто мошенничают" (с) Роберт Антон Уилсон

Эхо от научных споров Эйнштейна и Бора до сих пор не утихло. Когда профессионалы действительно знают что происходит- они более-менее едины. И напртив- када не знаю, да еще по важному поводу- дискуссии не прекращаются до выяснения. Но почему-то пока что я не видел НИ ОДНОГО серьезного инженерного исследоваия на тему- что самолетов было бы мало. Так- одни измышления а-ля Резун. Так что пока я могу утверждать, что раздувания этого скандала на ровном месте- дело рук полных маргиналов.

[Rulla]

Мачо. Успокойтесь. Не было взрывчатки.
А Холокост - был.

[maestro]

Гы.. кто старое помянет.. Или думаешь Мачо до сих пор с этой ересью носится?

[Мачо]

Офф. версия утверждает, чт опрактически все. Мелкие обломки на траве остались. Не было "с начала и потом". Конкретно ваша фотка снята с большого расстояния и имеет низкое разрешение. Мелкие обломки, которые там были на траве- просто не видны. Тем более, чо даже развалины там не видны в деталях- просто серые и черные пиксели.

То есть от самолета остались настолько мелкие обломки, что их незаметно с такого расстояния? Гммм...

Тебе не кажется, чо в данном случае фото за уши притянуты?

Почему за уши? Если специалисты по авиакатастрофам говорят, что так и должно быть. А у Пентагона было по-другому.

Там вот один из них (первый)- из-за потери управления при посадке просто вошел в пике и врезался в землю почти вертикально носом.

От самолета Гагарина тоже мало что осталось. Но мы говорим про другие случаи.

а почему я их не вижу?

Вариантов 3.

1) Вы смотрите предвзято.
2) Вы смотрите, но не замечаете.
3) Все так, как гласит официальная версия.

Но почему-то пока что я не видел НИ ОДНОГО серьезного инженерного исследоваия на тему- что самолетов было бы мало.

Да мы тут и так мало что видели - для того, чтобы видеть много, нужно много читать на английском. И пользоваться гуглом хорошо. Я дня два сидел, искал и читал, пока по Пентагону информацию свел в тему.

Так- одни измышления а-ля Резун. Так что пока я могу утверждать, что раздувания этого скандала на ровном месте- дело рук полных маргиналов.

Право защищать свою точку зрения у Вас никто не отнимал Но не все могут быть с ней согласны.

Мачо. Успокойтесь. Не было взрывчатки.
А Холокост - был.

Разберемся, гражданин

[poison]

MACHO
а нужно, чтобы рухнул - так эффектней
Вот,и я не понимаю..зачем нужно чтобы эффектно было? неужели правительство Америки настолько гламурно?)))

Пентагон, где сказали одно, а видно другое. Почему и с ВТЦ мы должны перинимать на веру все, что скажет правительство?
ну...тут честно скажу..не знаю.. про пентагон не могу иметь какого-то мнения. должно было ли что-то остаться или нет...ну не знаю.
Просто вот давайте построим логическую цепь так. если террористы врезались в здание,но этого вполне достаточно для ответного действия. Пентагон -уже лишнее. Тогда,если все это -задумка США,то и самолет должно быть их рук дело,иначе -нет логики. Тогда должна быть затея с самолетами и их тоже..но зачем так жестоко? Тем более ,что иракцы взяли вину на себя. зачем? чтобы им объявили войну?

я не утверждаю ничего..просто не понятен смысл.
Хотя кто их разберет..капиталистов

[Мачо]

MACHO
а нужно, чтобы рухнул - так эффектней
Вот,и я не понимаю..зачем нужно чтобы эффектно было? неужели правительство Америки настолько гламурно?)))

На мой взгляд, гранд зеро все же лучше для пропаганды, чем покореженные, но оставшиеся стоять и позже отремонтированные небоскребы.

Просто вот давайте построим логическую цепь так. если террористы врезались в здание,но этого вполне достаточно для ответного действия.

По большому счету, достаточно даже поезд в метро взорвать или там несколько автобусов.

Пентагон -уже лишнее. Тогда,если все это -задумка США,то и самолет должно быть их рук дело,иначе -нет логики. Тогда должна быть затея с самолетами и их тоже..но зачем так жестоко?

Как вариант - чем больше непонятного, тем легче отстоять свою версию, выставив оппонентов дураками, не разбирающимися в строительстве и одержимых теорией заговора .

Ведь когда началась испано-американская война, причиной к ней послужил подрыв якобы испанцами американского корабля. Но потом выяснилось, что это американцы сами взорвали свой корабль, чтобы обвинить испанцев.

Но то один взрыв на одном корабле. С 9/11 разбираться будут намного дольше - уж больно много здесь всего наворочено.

Тем более ,что иракцы взяли вину на себя. зачем? чтобы им объявили войну?

Иракцы? По-моему, все свалили на Бен Ладена.

я не утверждаю ничего..просто не понятен смысл.

Я сам до сих пор разбираюсь, что к чему

[poison]

Иракцы? По-моему, все свалили на Бен Ладена.
ай,ну Мачо..позорите бедную хохлушку..


По большому счету, достаточно даже поезд в метро взорвать или там несколько автобусов.
ну в принципе да,как и по мне,достаточно прежних деяний Аль Каиды.Хотя Аль Каида ведь создавалась не без помощи американцев.. вобщем - тайна покрыта мраком

Но потом выяснилось, что это американцы сами взорвали свой корабль, чтобы обвинить испанцев.
согласна,было такое,это факт.
Но зачем Ладен взял на себя вину?? Есть этому гипотеза?

А в принципе,лучше кто-то бы помог жительницам Конго..там вобще беспридел.