Уильям Бранхам.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Mr.Andrew
    новичок

    • 06 December 2007
    • 750

    #751
    Сообщение от маклай
    Ну так какие дела? что странного что я о делах спросил? Можете сказать?
    странно то, что вы судить о Бранхаме беретесь, а что Бог про него сказал, дав совершить определенные дела, не знаете. Какие дела? Вы про Даниила читали, как прежде чем истолковывать сон, рассказывал его, два раза это случилось? Бранхам делал это безошибочно ТЫСЯЧИ раз. -----------это я так, навскидку, для вас, одно "дело", из многих...

    Комментарий

    • маклай
      Ветеран

      • 23 January 2004
      • 14970

      #752
      Сообщение от Mr.Andrew
      странно то, что вы судить о Бранхаме беретесь, а что Бог про него сказал, дав совершить определенные дела, не знаете. Какие дела? Вы про Даниила читали, как прежде чем истолковывать сон, рассказывал его, два раза это случилось? Бранхам делал это безошибочно ТЫСЯЧИ раз. -----------это я так, навскидку, для вас, одно "дело", из многих...
      Ну и чем он это делал? Не даром?

      Комментарий

      • Анатолий.М
        Завсегдатай

        • 08 July 2005
        • 683

        #753
        Сообщение от маклай
        Как установили что это был Он?
        Ну можно сказать "рожденный от Духа слышит....", но придвидя встречный вопрос типа "а вы уверенныы...", тогда отвечу проще. Это следует из написанного в Библии.

        Комментарий

        • маклай
          Ветеран

          • 23 January 2004
          • 14970

          #754
          Сообщение от Анатолий.М
          Ну можно сказать "рожденный от Духа слышит....", но придвидя встречный вопрос типа "а вы уверенныы...", тогда отвечу проще. Это следует из написанного в Библии.
          Ну я понимаю конечно. Только ж те кто не согласен с этой теорией тоже считают что рождены свыше и что они слышат Бога. Что с этим делать-то? Всех спишем в лжецы? Если Вы слышите и другой слышит но слышат разное то как же установить кто кого слушает? Кто-то скажет что тогда нужно взять Библию и сравнить кто ж говорит по Библии а кто нет. И вот в Библии написано что жена, а не Ева, ела а не совокуплялась. Так же дала есть мужу. Как же я могу поверить тому кто говорит другое? Апостол сказал чтоб и ему не верили если придёт и станет проповедовать иное Евангелие. В общем любой авторитет человека не может гарантировать того что он постоянно говорит истину. На этом весь обман и строится что его встраивают в какие-то правдоподобные вещи. Я вот читал о каком-то фотографе из Америки (тоже еже умер) Не помню как его звали. Так он тоже очень точно ставил диагнозы больным, прописывал лекарства. Врачи удивлялись его точности, не могли поверить что он вообще не имеет медобразования. Ну и он тоже напредсказывал всякого. Но если в диагнозах он был точен то не значит что он был точен в предсказаниях. И если я возложил руку на женщину и у неё прошёл грип, то это ещё не значит, что всё что я скажу будет истиной.
          Вот Mr.Andrew пишет что иметь дары могут и те кто не имеет Духа Божьего. То есть можно во всю пользоваться дарами исцеления, слова знания, пророчества, но Духа Божьего не иметь. А ведь Пётр сказал о Библии:
          Цитата из Библии:
          19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
          20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
          21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
          (2Пет.1:19-21)
          Не может человек без водительства Духа Бога разрешить того что написано в Библии.

          я выше здесь задал много вопросов по тому что сказали сторонники Бранхама. Буду читать тему и по ходу задавать ещё вопросы. Будете отвечать?

          Комментарий

          • маклай
            Ветеран

            • 23 January 2004
            • 14970

            #755
            Сообщение от Николай

            Здесь мы снова встречаемся с композиционным приемом, о котором упоминали выше: это ретроспекция, в которой есть новая информация -имя первого ребенка, Каина. Хронологическая схема библейского рассказа выглядит так: Всевышний создает мужчину и женщину, мужа и жену, затем они вступают в супружеские отношения ("прилепится к жене своей"), рождается ребенок ("станут плотью единой"), но имя ребенка пока не упомянуто в тексте. Когда же завершается (в основном) драма Адама и Евы, начинается новый рассказ - история.их детей, развивающаяся уже после изгнания из Сада Эденского; тут и приходит время назвать их по именам: Каин и Авель." / П. Полонский/
            Эх, не особо-то это всё отличается от того что Бранхам говорит, только что у Каина отцы разные. Если ж Каин был зачат до изгнания, то за что его изгнали из рая?

            Комментарий

            • Анатолий.М
              Завсегдатай

              • 08 July 2005
              • 683

              #756
              Сообщение от Mr.Andrew
              Отвечаю, брат: ....(далее следует набор цитат о необладании Духом, из того же послания) . Оченно поразительная картина вырисовывается - тем же самым Коринфянам Павел пишет и как имеющим и как не имеющим . Как обьяснить?
              Сообщение от Mr.Andrew
              Ну...так сказать...это...как бы...просто.В 1Кор3. Павел пишет, что не мог говорить с ними как с духовными, а как с плотскими...Чуешь, брат, из чего состоит поместная церковь...(чу-у-ю, батька, чу-у-ю(с)).Поэтому смело отнеси цитаты об обладании Духом к духовным, а необладание - плотским.хорошо бы, точно...
              Для начала чисто из любопытства, скажите неужели ТАК учил Бранхам или ТАК учат в «послании»!!!???
              Ну а теперь по существу. Все разногласия должны удалятся по Слову.

              1Кор.3:1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,

              12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
              13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;.(Евр.5:12,13)

              Итак, на основании написанного, говорим, что питаемый молоком=младениц=плоцкой.
              Итак скажите. младенец, это уже РОЖДЕННЫЙ человек или нет? Младенец он на то и младенец, что многое ему ЕЩЕ не под силу, многое он ЕЩЕ не знает, многое не разумеет, многого ЕЩЕ сделать не может. ОДНАКО это УЖЕ рожденный человек. Или вы думаете, что в духовном рождении по другому? Сначала мы победим все грехи, научимся, поймем все тайны, во все проникнем и когда дорастем, только тогда получим рождение от Духа? Скажите, а как вы собираетесь получить крещение Духом, через дела закона или через наставление в вере?
              Еще скажите были ли в первых церквах люди не крещенные Духом. Желательно на основании Слова, не ссылку на Кор1: 7,8 где вроде как мы должны догадаться, что наверное нет, а что бы НАПИСАНО. Я же вам приведу множество примеров, что вновь уверовавшие СРАЗУ получали крещение Духом и это не через множество лет «трудного и упорного верования», а через ВЕРУ. Для чего тогда умирал Христос?!
              Хотя как мне кажется, вы путаете понятия КРЕЩЕНИЕ Духом и ЗАПЕЧЕТЛЕНИЕ Духа. Это разные вещи.
              Внимание!Начинаю не отклоняться:№1)5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; ...Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду. №3)39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
              Ох, не хочется даже и комментировать. Видать вы не поняли, что и в ВЗ были люди помазанные на служение, однако это уже другая история (как сказал бы классик).
              Говорю как Христос!-написано:1-посланы на проповедь, 2- бесы им повиновались, 3- не было на них Духа. впрочем в предыдущей цитате точно о том же я и говорил - как бы....скажите, вы не видите или не хотите видеть слово "дар" в вашей цитате?


              4 Дары различны, но Дух один и тот же;
              5 и служения различны, а Господь один и тот же;
              6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
              7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
              8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
              9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
              10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
              11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
              12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
              13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
              14 Тело же не из одного члена, но из многих.
              15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
              (1Кор.12:4-15)

              Скажите если все мы КРЕСТИЛИСЬ в одно тело, то КАК можно быть членом тела, НЕ имея Духа?
              • Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
              Если вы и ваша церковь не имеет Святого Духа, то вы тогда НЕ Его церковь ибо Его церковь имеет Его Дух. Т.е. каждый член церкви ОБЯЗАН иметь Духа Святого, ибо в этом случае это не член тела Христова.

              почему Петр крещенный Духом лицемерил?почему Моисей, с Духом на нем, ударил скалу дважды?Почему пророк Бранхам крещенный Духом солгал адвокатам? ------------------вот что я вам скажу - когда вы будете делать дела, что делали Петр,Моисей и Бранхам и сделаете нечто из выше перечисленного я скажу о вас, что вы имеете Духа.А пока вы делаете только дела из вышеперечисленного и не можете делать того, что Петр, Моисей и Бранхам ,все, что вам остается - это просто провозглашать обладание Духом.

              Получается что Петр, Иоан, Бранхам только провозглашали что имеют Духа Святого??? Я правильно прочел (понял) не ошибся?

              Комментарий

              • Анатолий.М
                Завсегдатай

                • 08 July 2005
                • 683

                #757
                Сообщение от маклай
                я выше здесь задал много вопросов по тому что сказали сторонники Бранхама. Буду читать тему и по ходу задавать ещё вопросы. Будете отвечать?
                Ув. маклай, все что вы сказали совершенная правда, если один сказал так, а другой иначе, то немогут оба быть правы. Один говорит мне Бог сказал и другой говорит мне Бог сказал и обоим совершенно разные вещи. Вывод один кто-то из них ошибся или оба. А вопросы задавайте почемуже отвечу, мне даже понравилось ваше здравое отношение к Писанию. Праильно все нужно проверять по Библии, даже Павла Верийские проверяли по Писанию. Темпаче и других, не смотря на то какие бы они чудеса не творили. Тут вы правы на все 100%
                Только хочу предупредить, интернет у меня только на работе, а загрузка бывает сильная так, что отвечать могу не сразу.

                Комментарий

                • маклай
                  Ветеран

                  • 23 January 2004
                  • 14970

                  #758
                  Сообщение от Анатолий.М
                  Ув. маклай, все что вы сказали совершенная правда, если один сказал так, а другой иначе, то немогут оба быть правы. Один говорит мне Бог сказал и другой говорит мне Бог сказал и обоим совершенно разные вещи. Вывод один кто-то из них ошибся или оба. А вопросы задавайте почемуже отвечу, мне даже понравилось ваше здравое отношение к Писанию. Праильно все нужно проверять по Библии, даже Павла Верийские проверяли по Писанию. Темпаче и других, не смотря на то какие бы они чудеса не творили. Тут вы правы на все 100%
                  Только хочу предупредить, интернет у меня только на работе, а загрузка бывает сильная так, что отвечать могу не сразу.
                  Я не тороплюсь. А Вы может уже просмотрите пару страниц назад, я там уже писал кое что.

                  Комментарий

                  • Анатолий.М
                    Завсегдатай

                    • 08 July 2005
                    • 683

                    #759
                    Сообщение от маклай
                    Я не тороплюсь. А Вы может уже просмотрите пару страниц назад, я там уже писал кое что.
                    Могли бы вы конкретизировать вопросы.

                    Комментарий

                    • маклай
                      Ветеран

                      • 23 January 2004
                      • 14970

                      #760
                      Сообщение от Анатолий.М
                      Правда и не смогут обьяснить, почему кушая ртом яблоки повязки из листьев стали прижимать к гениталиям
                      Во-во и рожать будешь в скорби, странно поела яблок так должно быть типа, "и жевать будешь безвкусное..."
                      А кто сказал о яблоках? Вы спорите не с яблоками а тем что написано в Библии. Там написано что жена ела и дала мужу и тот ел. Если эти и был секс то они оба совокупились со змеем, а если они ели от дерева то всётаки совокупились с деревом а не со змеем. Разве что змей был деревом.
                      И Вы не видите что дерево было деревом познания добра и зла. Иисус есть Дерево Жизни, и Он же Слово Бога. То есть Дерево Жизни это учение Бога, Его Слово. Если здесь учение названо деревом, то и остальные деревья тоже духовные. Так и дерево познания добра и зла есть учение, потому что оно даёт знание. Когда они решили познавать зло, то они лишились славы Божьей и стали голыми. вот и увидели наготу свою. Чтобы познавать зло к ним это зло и пришло а слава Божья отошла от них. Зло пришло не только к ним но и в них. Они же познали зло. И вот исполненные зла они и стали зачинать детей, которые тоже были исполнены этого зла.

                      Комментарий

                      • маклай
                        Ветеран

                        • 23 January 2004
                        • 14970

                        #761
                        Сообщение от Анатолий.М
                        Ну почему же. Считаю его Христианином, через которого обильно проявлся Христос. Так же верю, что это тот самый Илия о котором говорил Малахия. Так же этот человек был посланником к Лаодикийскому периоду церкви и он нес служение пророка.
                        Иоанн Креститель был Илией пришедшим приготовить путь Христу. Так он крестил Иисуса, и жил в одно время с ним. А Бранхам кого крестил, когда после него придёт Христос? Может таких пророков будет ещё много? Почему теперешний период считаете Лаодикийским? Когда был предыдущий?

                        Комментарий

                        • Mr.Andrew
                          новичок

                          • 06 December 2007
                          • 750

                          #762
                          Сообщение от маклай
                          Вот Mr.Andrew пишет что иметь дары могут и те кто не имеет Духа Божьего. То есть можно во всю пользоваться дарами исцеления, слова знания, пророчества, но Духа Божьего не иметь.
                          так это так и в Слове - многие скажут Мне:не Твоим ли именем мы ( дальше дары в чистом виде).А Он им: Я ни никогда не знал вас (т.е. ни о каком обладании Духа и речи не было)

                          Комментарий

                          • Mr.Andrew
                            новичок

                            • 06 December 2007
                            • 750

                            #763
                            Сообщение от маклай
                            Ну и чем он это делал? Не даром?
                            вот Христу говорят: мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов и запретили. А сам Христос о себе говорит: если же Я перстом Божиим делаю это...Не знаю, видно ли вам, что можно делать именем, а можно и перстом Божиим.Если проследите по Писанию, то именем Христа делались НЕ все дела - однажды ученики, прежде радовавшиеся "и бесы повинуются нам о имени твоем" не смогли изгнать беса из одержимого юноши. А вот кто делал дела перстом Божиим, тот мог все. Если рассмотреть дела Бранхама, то он мог все. Поэтому в нем был не просто дар, но "перстом Божиим"

                            Комментарий

                            • маклай
                              Ветеран

                              • 23 January 2004
                              • 14970

                              #764
                              Сообщение от Mr.Andrew
                              вот Христу говорят: мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов и запретили. А сам Христос о себе говорит: если же Я перстом Божиим делаю это...Не знаю, видно ли вам, что можно делать именем, а можно и перстом Божиим.Если проследите по Писанию, то именем Христа делались НЕ все дела - однажды ученики, прежде радовавшиеся "и бесы повинуются нам о имени твоем" не смогли изгнать беса из одержимого юноши. А вот кто делал дела перстом Божиим, тот мог все. Если рассмотреть дела Бранхама, то он мог все. Поэтому в нем был не просто дар, но "перстом Божиим"
                              Ну это ведь Ваши слова что он мог всё, и что он делал перстом Божьим. Что ж такого он делал что прямо мог всё? Землю мог создать? Я насколько понял он сам был перстом того ангела который говорил ему что делать. У Илии вроде не было такого ангела, у Иоанна Крестителя тоже не было. Илию колесница забрала на небо. Иоанна казнили. А этот погиб в аварии. Сам себя разбил? Не мог предсказать самому себе? Почему не вознёсся, если мог всё? Почему не был таким обличителем что заработал этим себе казнь? Почему уход такой непочётный?

                              Комментарий

                              • Mr.Andrew
                                новичок

                                • 06 December 2007
                                • 750

                                #765
                                Сообщение от маклай
                                Ну это ведь Ваши слова что он мог всё, и что он делал перстом Божьим. Что ж такого он делал что прямо мог всё?
                                мои, верно.Он мог делать это:дела, которые Я творю и он сотворит, и больше сих сотворит. Можете мне привести пример еще кого, на ком эти слова исполнились
                                Почему не вознёсся, если мог всё?
                                разве от Илии зависело вознестись на небо в колеснице? И если знаете этот принцип, то знаете и ответ на вопрос, почему пророк Бранхам ТАК ушел
                                Почему не был таким обличителем что заработал этим себе казнь? Почему уход такой непочётный?
                                вы задаете такие вопросы, которые впору задавать Богу, я же, как и вы, просто человек.И еще я знаю, что ваши вопросы - "тяжелая артиллерия" в борьбе против пророка.Но для смиряющихся даются ответы и на тяжелейшие вопросы.У пророка уход был такой непочетный потому, что вокруг него собралось слишком много неверующих, как и вокруг Иисуса, когда он произнес знаменитое "если не будете есть плоти - пить крови..." Такой "груз" неверия ни Иисусу был не нужен, ни пророку перед концом времени. Это элементарный "камень преткновения и соблазна", каковым был и Иисус для огромной массы людей.----- Есть и еще обьясняющий аргумент.Если вы знаете события последних лет служения пророка, то должны знать и о сильном движении в людях - обожествить пророка.Это самая больная тема для него в последние несколько лет.Это его просто "убивало". И сколько он не пытался это перебороть, это возрастало. Такое воздействие имело целью увлечь и настоящих детей. Так вот Господь "убил двух зайцев" - отозвав пророка столь"некрасиво" Он остановил лжетечение: настоящие дети убереглись, чтобы не уклониться в ложь, а ложные дети не смогли "переварить" такой уход и отпали от послания. Красивее и придумать не возможно было - Бог явил в этом действии верх мудрости: позаботился о пище и для козлов и для овец.
                                У Илии вроде не было такого ангела, у Иоанна Крестителя тоже не было.
                                а у Иоанна Богослова был - в книге Откровения прочитайте.
                                Что ж такого он делал что прямо мог всё? Землю мог создать?
                                Наверное мог бы, если бы Бог повелел.Ибо как известно: "... и ничего не будет невозможного для вас..." - правда это про верующих. А вот белок повелел...

                                Комментарий

                                Обработка...