Пророк Божий - Елена Уайт ?

[Павел_38]

А вот мне Дух святой говорит, что это НУЖНО делать. И я тоже верю Богу. Кому-то из нас явно не Дух Святой нашептал.

Очень даже неявно. Павел пишет: "Я кормил Вас молоком, а не твердою пищею". Как по мне, гораздо явнее тут разница в духовном возрасте. Я одно время Иоанна Златоуста читал запоем, мне казалось, что серьезней его литературы нет. Потом оставил, а когда вернулся к нему года через два - был очень удивлен, чем это я вдохновлялся в свое время. Так когда мне не Святой Дух говорил - тогда или сейчас? Мера духовного возраста - это мера чистоты Слова Божьего от примесей. И то, что одного сегодня вдохновляет, для второго - уже грех, и нет в этом никакого парадокса.
Да благословит Вас Господь!

[Grammateus]

Павел, а тебе что, тоже Дух святой сказал: "Читай Златоуста"? Или ты просто сам начал читать, и тебе понравилось (в тот момент)? Так ведь это же совсем другое дело...

[ILI]

Ну заучивать не надо, а вот ознакомиться как следует предварительно, не мешало бы для того, чтобы мнения, которые вы высказываете всенародно, были бы подтверждены фактами, а не высосаны из пальца.

почему же из пальца? Я привожу цитаты ЕУ и даже иногда пользуюсь ее цитатами, которые привели Вы сами.

Мысль Уайт противоречит не Павлу, а вашему пониманию смысла веры и исповедания.
Кто говорит "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец. Читали такое? Как видите, вполне может быть такое, когда человек верит, исповедует, но в глазах Бога является лжецом. А почему? Потому что "заповедей Его не соблюдает". В том числе и 4-ю, она - не исключение.

Я не отрицаю святости 4 заповеди. Но она не может быть мерилом спасения! Сколко баптистов , православных , католиков умерли за веру в 20веке? Когда уже существовала АСД , когда они уже слышали о нашем понимании 4 заповеди! Вы понимаете , что Вы говорите? другими словами Вы утверждаете , что в 20-21 веках , верующие не принадлежащие к АСД не спасутся... Неужели Вы считаете , что среди баптистов , евангелистов, православных , меньше людей имеющих тесную взаимосвязь со Христом, людей живущих ради Христа? И что по Вашему они не спасутся только потому , что по другому понимают 4 заповедь? Потому я и говорю , что ЕУ явно ошибается считая , что от соблюдения 4 заповеди будет зависеть спасение или не спасение.

Ну представьте себе христианина, который заявляет, что верит в Христа, исповедует Его имя, но при этом не считает грехом прелюбодеяние, оправдывая себя тем, что он верит и исповедует, а это единственные (по его мнению) условия, необходимые для спасения.
Да только невозможно прикрыть очевидный грех фиговым листком популярного богословия, оправдывающего беззаконие.
Можем ли мы то же самое сказать не только о нарушении 7-й, но и о нарушении 4-й да и любой другой заповеди? Думаю, да. А вы?

Не могу представить. не может человек иметь взаимоотношения со Христом при этом прелюбодействуя или убивая или обкрадывая ближнего. А вот не соблюдая субботу - может, как не странно. Посмотрите на другие конфессии, или Вы думаете там нет людей любящих Христа и живущих ради него? А думаю , что их там ни чуть не меньше , чем в АСД.

[ILI]

Вот и верь после этого людям...
Уайт писала, что из десяти заповедей 4-ая, напоминающая человеку о Творце - величайшая. В данном случае она не писала о двух заповедях, которые включают в себя (или, как ты написал, "в которых помещаются") все все остальные, в первую очередь, Десять заповедей. Первая из двух величайших заповедей включает в себя первые четыре заповеди Декалога, вторая из двух величайших заповедей - последующие шесть (см. Рим.13:9). Но если говорить конкретно о Десяти заповедях, а не о двух величайших, то среди них наибольшей, несомненно, является 4-ая заповедь. Что и утверждала Уайт.

Вы знаете, я вот всегда почему то считал , то величайшая заповедь из 10-ти :
Я Господь, Бог твой.
А Вам как кажется? Или Вы думаете , что она уступает по величине 4-той заповеди?

[ILI]

Ну может быть, и дух, да только не Святой.

Я бы на вашем месте поостерегся говорить подобные вещи.
А насчет того , что я выставляю на всеобщее обозрение непроверенные вещи, пожалуйста покажите где!!!

[alex2469]

Уважаемый ИЛИ,извините ,что вторгаюсь в вашу полемику и если буду повторяться в чем то ,то не обесудте. Во первых сама постановка вопроса Е.Уайт "ПРОРОК" - она никогда и нигде не называла себя пророком. Что касается четвертой заповеди,она никак не умаляет первой и авторитета нашего Творца,напротив напоминает и утверждает. Что касается спасения других людей из других конфессий,то Господь предупреждал не судить никак прежде времени и окончательный суд отдан ну никак не АДВЕНТИСТАМ,а нашему СПАСИТЕЛЮ и на этом точка. Свет в наш современный век прогрессирует и то что мы вчера отвергали,как ересь или лжеучения,сегодня под давлением неоспоримых фактов и действия Духа Святого на совесть ,обязаны принять,если мы только не ожесточившиеся грешники. У ГОСПОДА,все искреннее будет спасено.И если мы с вами спасемся ИЛИ,то на небе будет у нас с вами три удивления. Первое-как я здесь оказался,второе - а как ИЛИ здесь оказался,третье а почему Алекса здесь нет....ну это аллегория и шутка.А правда такова,что насколько человек впитал свет того общества в котором он находится и претворил этот свет в практическую жизнь,такая ему и награда будет. Мы же ведь не утверждаем ,что баптисты плохому учат или те же православные. Но Господь говорит ,следуй за мной и Я покажу тебе путь более совершенный. Есть конечно общества зараженные левым духом,Господь о них сказал ,что это овцы не Его двора,однако и их надлежит Мне привести. Еще о четвертой заповеди,мы адвентисты свято верим,что последняя борьба разыграется как раз вокруг субботы,ее в скором времени силой гос.закона будут запрещать,сначала в США,затем по всему миру.В это многим трудно поверить в наш свободный век,но будущее покажет. Именно празднование государственного воскресного дня с религиозным уклоном и является печатью дьявола,на (чело)- это празднование осмысленное и на правую руку(празднование по принципу большинства не идейно),,вы можете над этим смеяться.Но мудрый смеяться не будет,а подождет и сам во всем убедится. Да и в Библии много сказано о законе и в частности о четвертой заповеди. И порицается формальное соблюдение закона без духа и сердца к нему приложенного,если по сердцу соблюдаешь заповеди,то это не может быть законничеством,а если мертвую для себя букву,то эта буква такого ревнителя вскоре и убьет.Мы не за форму,мы за жизнь сокрытую во Христе Иисусе. В среде адвентистов разные люди,не судите ИЛИ о всех одинаково.Фанатично настроенных личностей во всех обществах хватает.Давайте поговорим,чему плохому учат труды Уайт. С уважением Алекс.

[Grammateus]

Вы знаете, я вот всегда почему то считал , то величайшая заповедь из 10-ти :
Я Господь, Бог твой.
А Вам как кажется? Или Вы думаете , что она уступает по величине 4-той заповеди?

Вы хотели сказать "пусть не будет у тебя других богов перед лицом Моим"? Потому что "Я Господь, Бог твой" - это не заповедь.
Спорно. Думаю, эта заповедь содержит запрет многобожия, тогда как четвертая заповедь указывает на Бога, как на единственного Творца. На первый взгляд трудно сказать, какая важнее. Лишь при более внимательном изучении вопроса станет видно, что четвертая заповедь шире и смысл ее глубже, чем просто запрет многобожия. Но это нисколько не умаляет значимости первой заповеди.

[Grammateus]

Я не отрицаю святости 4 заповеди. Но она не может быть мерилом спасения! Сколко баптистов , православных , католиков умерли за веру в 20веке? Когда уже существовала АСД , когда они уже слышали о нашем понимании 4 заповеди! Вы понимаете , что Вы говорите? другими словами Вы утверждаете , что в 20-21 веках , верующие не принадлежащие к АСД не спасутся... Неужели Вы считаете , что среди баптистов , евангелистов, православных , меньше людей имеющих тесную взаимосвязь со Христом, людей живущих ради Христа? И что по Вашему они не спасутся только потому , что по другому понимают 4 заповедь? Потому я и говорю , что ЕУ явно ошибается считая , что от соблюдения 4 заповеди будет зависеть спасение или не спасение.

Речь идет лишь о тех случаях, когда смысл и значение субботы, и Кто является ее Господином, стали достаточно ясны человеку, и его долг перед Богом в соблюдении этой заповеди полностью дошел до сознания человека. Вот именно в таком случае отвержение субботы и Господина субботы влияет на его спасение. А если человек "слышал звон", или же ему в искаженном свете было представлен смысл субботы (например, под соусом "законничества"), или же пример соблюдающих субботу был отрицательным в том или ином вопросе и т.д., в этих случаях сам Бог будет взвешивать все обстоятельства в жизни человека и взвешивать на весах правосудия, насколько осознанно и умышленно человек отверг Божью заповедь. Будем помнить, что "грех не вменяется, когда нет закона" (например, когда человек не понимает смысл требований закона). В этом случае человек спасется, но "как бы из огня". Вот о таких случаях и писала Уайт (применительно к католикам).

Да и подумайте сами: много ли верующих в Христа людей сегодня знают подлинный смысл 4-й заповеди?

[Павел_38]

Павел, а тебе что, тоже Дух святой сказал: "Читай Златоуста"? Или ты просто сам начал читать, и тебе понравилось (в тот момент)? Так ведь это же совсем другое дело...

Уважаемый, а ты не епископ адвентистов, часом? С тобой разговаривать, как дерьмо есть. Вроде ничего и не сказал, а уже воняет. Хочешь быть правым, да будь себе на здоровье. Правду Писание говорит:
ПРИТЧИ 9:7Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.

[Ivan Ivanov]

Будем помнить, что "грех не вменяется, когда нет закона" (например, когда человек не понимает смысл требований закона). В этом случае человек спасется, но "как бы из огня". Вот о таких случаях и писала Уайт (применительно к католикам).

Да и подумайте сами: много ли верующих в Христа людей сегодня знают подлинный смысл 4-й заповеди?

Да и подумайте сами: много ли верующих в Христа людей сегодня знают подлинный смысл 4-й заповеди?

Ну Вы даёте!!! Вы в упор не хотите видеть, что заповеди давались народу избранному. Вы что, претендуете на исключительность знания "подлинного смысла" 4-й заповеди?

Вот что Писание говорит о таких как Уайт.
Иер.14:14 "И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего."

[Grammateus]

Уважаемый, а ты не епископ адвентистов, часом? С тобой разговаривать, как дерьмо есть. Вроде ничего и не сказал, а уже воняет. Хочешь быть правым, да будь себе на здоровье.

В том-то и дело: я вроде бы ничего такого не сказал, чтобы удостоиться от тебя столь лестного сравнения с "..." в свой адрес. Странно, что бы такое могло заставить христианина на христианском (причем межконфессиональном) форуме обзывать собеседника словом "..." ?

[Grammateus]

...заповеди давались народу избранному. Вы что, претендуете на исключительность знания "подлинного смысла" 4-й заповеди?

Ну вы же претендуете на исключительность вИдения, кто является пророком, а кто - нет. И ничего - неплохо себя чувствуете при этом.

[Павел_38]

В том-то и дело: я вроде бы ничего такого не сказал, чтобы удостоиться от тебя столь лестного сравнения с "..." в свой адрес. Странно, что бы такое могло заставить христианина на христианском (причем межконфессиональном) форуме обзывать собеседника словом "..." ?

Единственное, что о тебе я подумал - "не епископ ли адвентистов ты, часом". Если тебя это обидело, извини. А насчет остального - есть такая тема в Писании - различение духа. Словами не объяснишь всего, но пару критериев можно дать. Дух, который тебя укрепляет, благословляет, дает веру - от Бога, а который расслабляет, сеет сомнения, разбивает - от сатаны, ибо он первый начал сеять сомнения, истинно ли это Бог и т.д. Почитай свои посты. От тебя в духе просто смердит. А Павел, между прочим, пишет: "Мы не брали контроль над вашей верой, а споспешествовали вашей радости". Ты кому-нибудь, не адвентисту, споспешествовал в радости на этом форуме?
Тебе надо покаяться, и креститься во имя Господа Иисуса Христа для прощения грехов, и получить дар Святого Духа. А то умом вас научили, что суббота - это Печать Божья, а воскресенье - клеймо зверя, а главного не дали - милость и веру. Сейчас ничего, говори что хочешь, но наступит время, когда Господь Иисус Христос придет под покровом Пети или Васи, неизвестно кого, и будет делать то же, что в Евангелиях. Если назовешь их, не адвентистов, делами дьявола, это будет твоя последняя ошибка.

Да благословит тебя Господь!

[ILI]

Уважаемый ИЛИ,извините ,что вторгаюсь в вашу полемику и если буду повторяться в чем то ,то не обесудте. Во первых сама постановка вопроса Е.Уайт "ПРОРОК" - она никогда и нигде не называла себя пророком.

Правильно:

"Другие люди назвали меня пророчицей, но я никогда не принимала на себя это звание. Я не чувствовала, что мой долг таким образом определять себя... Я считаю себя вестницей, которой Господь вверил весть для Своего народа... Моё поручение включает в себя работу пророка, но оно на этом не заканчивается. Оно включает в себя намного больше, чем умы сеющих зёрна неверия в состоянии постичь" (Избранные вести, том 2, стр. 36).

Обратиет внимание, она говрит, что что поручение данное ей, гораздо больше чем просто пророчествование. Другими словами она говорит , что она больше чем пророк!!!
А теперь посмотрите на церковную иерархию описанную павлом:
28И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Вот и думайте на какой титул замахивалась ЕУ. Порок это вторая "ступень" , но ее служение включает в себя "намного больше"... Кто же на первой ступени? Апостолы.
Хотя по сути так и есть. ЕУ-апостол современного адвентизма.

Что касается четвертой заповеди,она никак не умаляет первой и авторитета нашего Творца,напротив напоминает и утверждает.

Абсолютно согласен. Но если смотреть какая заповедь больше , то несомненно это Первая заповедь. Потому , что в ней Бог говорит о том , что Он - Бог мой и Ваш . И это является самым главным в жизни христианина. А вопрос творения, вторичен по отношению к этой вести. Мало того , этот вопрос косвенно включен в Первую заповедь.

У ГОСПОДА,все искреннее будет спасено.И если мы с вами спасемся ИЛИ,то на небе будет у нас с вами три удивления. Первое-как я здесь оказался,второе - а как ИЛИ здесь оказался,третье а почему Алекса здесь нет....ну это аллегория и шутка.

Аминь. (Всему , кроме Алекса , надеюсь , что Вы там будите)

Еще о четвертой заповеди,мы адвентисты свято верим,что последняя борьба разыграется как раз вокруг субботы,ее в скором времени силой гос.закона будут запрещать,сначала в США,затем по всему миру.В это многим трудно поверить в наш свободный век,но будущее покажет. Именно празднование государственного воскресного дня с религиозным уклоном и является печатью дьявола,на (чело)- это празднование осмысленное и на правую руку(празднование по принципу большинства не идейно),,вы можете над этим смеяться.Но мудрый смеяться не будет,а подождет и сам во всем убедится.

Вы знаете. Цель дьявола разрушить взаимоотношения человека с Богом. Потому что только они могут спасти человека. Если человекимеет такие взаимоотношения и не соблюдая субботы , то "воскресный указ" вряд ли их разрушит.
Далее: идея о "воскресном указе" не библейская. Это идея ЕУайт , ну или ее тогдашнего окружения. библия же говорит , что в последнее время явится антихрист , который будет выдавать себя за Бога. И поклонение ему будет смертным грехом. Будет ли это основано только на "воскресном указе" - не знаю. Но сильно сомневаюсь, что только на нем. Думаю , что масштаб должен быть гораздо больше.

В среде адвентистов разные люди,не судите ИЛИ о всех одинаково.Фанатично настроенных личностей во всех обществах хватает.Давайте поговорим,чему плохому учат труды Уайт. С уважением Алекс.

Это я знаю, я в этой среде достаточно давно обращаюсь. люди действительно разные, есть законники есть истинно верующие . Есть принимающие любое заявление на веру, есть мыслящие самостоятельно. Я не склонен всех под одну гребенку.
А самым отрицательным последствием ее трудов служит то , что люди разучиваются думать самостоятельно , ибо ЕУайт уже за них подумала обо всем. И мало того , любая свобода мысли против трудов ЕУ, крайне не приветствуется и даже карается. Вы как адвентист этого ли не знаете?

С уважением Илья!

[ILI]

Вы хотели сказать "пусть не будет у тебя других богов перед лицом Моим"? Потому что "Я Господь, Бог твой" - это не заповедь.
Спорно. Думаю, эта заповедь содержит запрет многобожия, тогда как четвертая заповедь указывает на Бога, как на единственного Творца. На первый взгляд трудно сказать, какая важнее. Лишь при более внимательном изучении вопроса станет видно, что четвертая заповедь шире и смысл ее глубже, чем просто запрет многобожия. Но это нисколько не умаляет значимости первой заповеди.

Заповедь звучит так:
2Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
И это не просто запрет многобожия!!!!

С уважением, Илья!