Я ПРИКОСНУСЬ К МОЩАМ

[nonconformist]

И я не видела....
Вы еще скажите, что я тут Богом представилась.... Написано, что Христос в вас, что Дух Святой в вас, что храм - это люди. И я верю, что это так. И не только во мне, но и во всех христианах. Если вы христианин - то в вас точно так же, как и во мне. А каким образом - не знаю.

Да, тяжело вам объяснить. Слишком глубоко копать нужно.
Последняя попытка. Если Бог присутствует в вас, неважно каким образом, не буду углубляться раз не знаете, то почему Он не может точно таким же образом присутствовать в чем-либо еще? Только потому, что не написано?

[Фокс]

То, что вы не признаете, что ВСЕ КРЕЩЕННЫЕ ВЕРУЮЩИЕ - ЦЕРКОВЬ, ТЕЛО, причем, церковь Христа, а не "шарлатанов" - это ваши проблемы, а не мои....

Так и у еретиков есть крещение - и что же, они тоже Церковь?
Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. (Откр.2:15) - как вы думаете, крещенные николаиты тоже составляли Тело Христа?

Я не говорила о том, ято я соблюдаю, что не соблюдаю...это мое личное дело. Я говорила о том, что написано.

Так о том и речь, что написано много, а соблюдать вы предлагаете то, что вам нравится: если мертвые тела нечисты и могут осквернить, то и женщины в определенные дни могут осквернить - а выбрать что-то одно нельзя.

Т.е все это - слова людей, а не Бога?

Я не утверждаю, где там слова Бога, а где нет (хотя было бы весьма наивным полагать, что все слова, приписываемые Богу, Он произносил), но вот записана вся Библия людьми, причем не под диктовку Всевышнего, а по собственному усмотрению.

Т.е. вы называете законом?

Вы там в своей религиозной организации посещаете какие-нибудь библейские курсы? Вам на них про закон Моисеев еще не рассказывали?

Иисус Христос был Богочеловеком. Бог и человек в одном лице. На кресте Бог не мог умереть. Он вечный. Умер человек. Бог не умирал. Бог не лежал трое суток в мертвой плоти. Человек лежал, а Бог забирал ключи. И сейчас Христос Бог. Один из Троицы. Вы мне пишете какую-то чушь и настаиваете на том, чтобы я это признала...

Чушь пишете вы, потому что вы утверждаете, что Бог подобно злому духу, то вселялся в Христа, то покидал Его. Если Христос есть Бог и человек в одном лице, то Он не переставал быть Богом и лежа в гробу: Бог был с душой Христа в аду и одновременно с телом в гробу; а еще в Раю с разбойником и на престоле с Отцом и Духом.
Как и воспевает Церковь: "Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом, вся исполняяй неописанный."

Конечно, от Бога. Кстати, медный змей - это один из прообразов Христа.

Тогда зачем змей, если чудо от Бога? Тем более, что Бог сказал "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих ...изображения какого-либо гада, ползающего по земле" (Втор.4:15-18)

Т.е. православные не стареют и не умирают??? Горец отдыхает...

Нет, христиане не умирают - они почивают.
Бессмертный Христос тоже считался мертвым.

[pogovorim]

Сестра просто люди не понимают разницы между тлением и не тлением по Слову Господа вот и все и потому что не издает признаки жизни"физической" считают трупами по принципу гностицизма недостойным =))

Ты хочешь сказать, что мощи издают признаки жизни не физической? Духовной? Они живые? В них есть духовная жизнь?
(ничего, что я на "ты"?)

[pogovorim]

Да, тяжело вам объяснить. Слишком глубоко копать нужно.
Последняя попытка. Если Бог присутствует в вас, неважно каким образом, не буду углубляться раз не знаете, то почему Он не может точно таким же образом присутствовать в чем-либо еще? Только потому, что не написано?

Вообще-то Бог находится там, где Он хочет и делает то, что Он хочет. Если Он захочет - то и ослица заговорит, и сухая ветка за ночь расцветет.... Но надо ли Его ограничивать каким-либо предметом (например, сидеть над носовым платочком и ожидать, что именно через этот платочек Бог вас исцелит?)

[Фокс]

Ах..ну да... у вас, видать, не только вера, но и дух "православный"....

Нет, а откуда у вас-то Дух? В Писании мы видим, что Дух подается человеку через апостольское крещение и рукоположение. Вас крестили апостолы?

Вера есть ХРИСТИАНСКАЯ.

Вы это в Библии прочитали?

А вы, если хотите - делите на "правых", "левых", тело - не тело, церковь - не церковь, хотите в этом копаться - копайтесь...

Так ведь сказано: "Род правых благословится" (Пс.111:2)

Фокс
вот и открылась правда твоими устами,что библию все же люди создали ,а не бог.

Как будто ее кто-то скрывал от вас. Библия сама это утверждает:
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие (Иоан.21:24)
Ррассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил... (Лук.1:3)
Это уже второе послание пишу к вам... (2Пет.3:1)
И т.д.

эти слова не означают ни православие,ни какую-либо другую конфессию,а просто сообщество верующих в иисуса людей,церковь иисуса,но не церковь апостолов,православных,католиков и так далее.

С чего вы это взяли?

ну речь идет не о личности христа,а вообще-то о мощах,поэтому давай не будем брать во внимание,кого он там и какие города проклинал,а то уже разговор в другое русло пойдет.

Вы сами затеяли этот разговор о "двух богах".

ну я думаю ты и сам мог бы прочитать:и пал иоан к ногам ангела,чтобы поклониться ему,а тот ему сказал в ответ:встань и не делай этого,так как я сослуживец тебе и братьям твоим,поклонись богу.и что тут не понятного то?ангел имел ввиду,что поклоняться положено богу,а не ангелам и человекам.ну,а если христиане утверждают,что иисус-это бог и бог один,то говоря поклонись богу и подразумевалось поклониться иисусу,если же конечно верить в то,что иисус есть бог,но даже,если иисуса не считать богом,то все равно слова ангела указывают ясно,что кланяться нужно богу.

Ну и где написано, что кланяться нужно только Богу?

ты мне приведи слова хотя бы библейского бога.хоть ветхозаветного.хоть новозаветного.хоть православного,где бы он сказал,что он, бог, разрешает творить мощи и поклоняться им.

Откуда?

[Фокс]

Но надо ли Его ограничивать каким-либо предметом (например, сидеть над носовым платочком и ожидать, что именно через этот платочек Бог вас исцелит?)

На больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деян.19:12)

[olo]

Христос тоже считался мертвым.

А на самом деле ...притворялся , так что ли

[olo]

На больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деян.19:12)

Вы тоже ТАК ,можете .

[nonconformist]

Вообще-то Бог находится там, где Он хочет и делает то, что Он хочет. Если Он захочет - то и ослица заговорит, и сухая ветка за ночь расцветет.... Но надо ли Его ограничивать каким-либо предметом (например, сидеть над носовым платочком и ожидать, что именно через этот платочек Бог вас исцелит?)

Это я ограничиваю???
Мой и вопрос-то к вам начался после вашего категорического утверждения, что в неживом теле (или естестве, как вам будет угодно) Бог присутствовать не может. Я и попросил вас определить в этом случае, где Он может и может ли вообще в принципе.
Но я так понял, что вы допускаете Его присутствие только в тех местах, которые прямо оговорены в Библии. Скажем в дуновении ветра или в горящем кусте. Шире вам взглянуть на вопрос наверное не удастся. Поэтому не буду вас мучить вопросами, чем куст лучше травы или чем дождь хуже ветра.
Скажу лишь в заключении, что следствием признания догмата о Богочеловечестве Христа является возможность причастности Божественному естеству любой материальной составляющей этого мира, без всяких ограничений установленных Торой до пришествия в мир Богочеловека.
Можете и дальше считать меня гнусным идолопоклонником, я в принципе здесь к таким выражениям уже привык, так что если пару дней их не слышишь, то как-то даже и не по себе.
Всего хорошего и спокойной ночи!

[Фокс]

А на самом деле ...притворялся , так что ли

А на самом деле Христос - Бессмертный Бог.

Вы тоже ТАК ,можете .

Долго ли умеючи?

[Богиня Райская]

Фокс
ну почему,ведь постоянно же утверждают,что библию дал бог,ну ,а твоими устами и прозвучала истина,что библию дали и сделали люди.а раз сделали люди,то и к богу не имеет никакого отношения.

ты мне приведи слова иисуса, где бы он прямо сказал,что он создает православную церковь.

я хотела у тебя выяснить,какой же он на самом деле.а так ты ответа не дал,а стал приводить кого изгнал и так далее,поэтому я и написала,что если мы и дальше будем проводить дискуссию кого и как кто изгонял,то тема в другое русло пойдет.

тяжелый случай,я не думала,что ты так плохо соображаешь.ну раз так,то ты мне приведи слова бога ,где бы он говорил,что кроме него можно всем подряд и другим не только человекам ,но и всяким изобретениям кланяться.

ну это же ты доказываешь,что мощи от бога,вот я и прошу всего лишь такую малость,наконец-то приведи слова бога,где он ясно говорит:люди,я создам мощи и прочие предметы,а вы усердно поклоняйтесь,молитесь им и так далее.

[tabo]

Ты хочешь сказать, что

я хочу сказать:Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего

[tabo]

что мощи издают признаки жизни не физической?

От Мощей воскрес мертвец. Ветхий Завет.

Бог ЧУДОТВОРИТ через материю

[olo]

Долго ли умеючи?

Ну ,чтож , раз вас Б-г сподобил на сей подвиг, то дайте мне ваш адрес .
Пусть прославится Господь вашим даром исцелять ...Я приглашаю вас ОФИЦИАЛЬНО, в наш сиротский дом детей инвалидов. И может быть еще не остыло тело,недавно похороненного калеки, можете взять и мощи и если воскресите ...
я буду носить их как осёл, по городам и весям.

[Фокс]

Фокс
ну почему,ведь постоянно же утверждают,что библию дал бог,ну ,а твоими устами и прозвучала истина,что библию дали и сделали люди.а раз сделали люди,то и к богу не имеет никакого отношения.

Почему так однозначно?

ты мне приведи слова иисуса, где бы он прямо сказал,что он создает православную церковь.

Православная Церковь - историческое самоназвание, используемое для различения истинной Церкви от еретических, в Библии его нет.

я хотела у тебя выяснить,какой же он на самом деле.а так ты ответа не дал,а стал приводить кого изгнал и так далее,поэтому я и написала,что если мы и дальше будем проводить дискуссию кого и как кто изгонял,то тема в другое русло пойдет.

Он не подлежит пониманию человеческим умом и описанию человеческим языком вот каков Он. Он есть Тот, кто Он есть.

тяжелый случай,я не думала,что ты так плохо соображаешь.ну раз так,то ты мне приведи слова бога ,где бы он говорил,что кроме него можно всем подряд и другим не только человекам ,но и всяким изобретениям кланяться.

Зачем мне это делать? Вы первая заявили, будто Бог говорит, что кланяться нужно только ему - вот и приведите их для начала. А потом я приведу вам десяток примеров, когда патриархи и пророки кланялись ангелам, людям и даже неодушевленным предметам.

ну это же ты доказываешь,что мощи от бога,вот я и прошу всего лишь такую малость,наконец-то приведи слова бога,где он ясно говорит:люди,я создам мощи и прочие предметы,а вы усердно поклоняйтесь,молитесь им и так далее.

А я спрашиваю: откуда я должен взять эти слова? У Бога спросить?