Я ПРИКОСНУСЬ К МОЩАМ

[Orly]

Кто вам сказал ,что в иудаизме позволено кланяться могилам
или я что-то пропустил; ввели 614 заповедь в Уманьской синагоге

Этих заповедей, оло, давно уже не 613. Прибавьте к ним пяснения, дополнения, драшим, мишнот, гмарот. И получите тысячи галахот: от разъяснения, можно ли убивать комара в шабат до минимального количества яиц, допустимого вариться в одной кастрюльке. Это совершенно серьезно, не шучу ни капли.
Заповедь на заповедь, правило на правило, пойдут, упадут навзничь и будут уловлены,-об этом еще Христос говорил.
К могилам праведников, библейских героев, учителей Торы и т.п. тянется неиссякаемое паломничество, в Израиле и за пределами его.
То же, что и в православии. Обрядовость иудаизма и православия очень схожи.

[Смирна]

Не делай другим того, что не хотел бы по отношению к себе (народная мудрость)

До сих пор поисковики ищут на полях былых сражений останки незахороненых воинов: считается, что это "не по-людски", чтобы умершее не было спрятано в землю хоть в каком виде (сожжено или утоплено, но убрано с глаз долой).

Если бы у Петра (чьи мощи до сих пор не преданы земле и "колесят" по миру) были дети...
...интересно, как бы они отнеслись к тому, что их отца, родителя люди самовольно используют себе в угоду??? Ведь Пётр вряд ли предполагал, что с его прахом ТАК поступят... (как и каждый из нас!)

А если бы я умерла, и мои кости возили "по городам и весям"... а кто-то бы к ним "припадал"...И не было бы мне ни могилки, ни покоя... Спаси и сохрани, Господи!


ЖИВОЕ прикасается даже не к мёртвому... а к ...

Где же разум наш, люди? Где милость? Сострадание? Милосердие? Или РАДИ СЕБЯ можно всё?

Ведь Бог с Неба видит всё это. Да и Пётр видит...
Если верить в это.

А?

[Фокс]

А если бы я умерла, и мои кости возили "по городам и весям"... а кто-то бы к ним "припадал"...И не было бы мне ни могилки, ни покоя... Спаси и сохрани, Господи!

Христиане ждут покоя не в могилке, а во Христе.

[Jules]

А вы стало быть соблюдаете весь закон?

Христос исполнил закон и умер по закону
2-е Коринфянам 5:15
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Поэтому Бог призывает жить для Христа, а не для мощей.

Владыка Христос даровал нам мощи святых, как спасительные источники, которые источают многоразличные благодеяния и изливают миро благовония. И пусть никто не сомневается!

Покажите мне по Писанию, где это Христом дарованы мощи святых? Если не найдете, то ваши слова пусты и суть ложь. И более того, это ересь, которая уводит от Бога.
Где в Своем Слове Бог говорит, что мощи - это спасительные источники? Если для вас источник спасения труп человека, пусть даже святого, то вы остались без Христа.

Галатам 1:8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

По Закону всякий, прикоснувшийся к мертвому, почитался нечистым; но святые не суть мертвые. Ибо после того, как Тот, кто есть сама жизнь и Виновник жизни, был причтен к мертвым, мы уже не называем мертвыми почивших в надежде воскресения и с верою в Него (преп. Иоанн Дамаскин)

Заметьте, написано: мы уже не называем. То есть это воля человека: назвать или не назвать что-то. Мертвое тело оно и есть мертвое, хоть что вы говорите. Знаете поговорку: сколько не говори "халва, халва", а во рту слаще не станет. Конечно, святые не суть мертвые, даже после смерти, но это это их дух жив, а тело мертво. Тело умерло, хотя дух жив. Тело должно умереть, так как:
1-е Коринфянам 15:50
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.


Поэтому и поклоняющиеся тленному телу поклоняются смерти. А обращающиеся к Богу имеют жизнь.

[Фокс]

Поэтому Бог призывает жить для Христа, а не для мощей.

А кто-то призывает жить для мощей? Или вы на самом деле придерживаетесь такой нелепой позиции? Аналогично:
- Откажемся от Евангелия: Бог призывает жить для Христа, а не для книги;
- Откажемся от даров Духа Святого: Бог призывает жить для Христа, а не для даров;
И т.д.

Покажите мне по Писанию, где это Христом дарованы мощи святых? Если не найдете, то ваши слова пусты и суть ложь. И более того, это ересь, которая уводит от Бога.

Писания прямо и однозначно утверждает, что далеко не все из сказанного и сделанного Христом вошло в Писание:
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоан.21:25)

Если для вас источник спасения труп человека, пусть даже святого, то вы остались без Христа.

Источник благодати.

Тело умерло, хотя дух жив.

Да вы в гностической ереси. Гностики разделяли существо человека на бессмертный дух и смертное бренное тело. Христиане не отделяют одного от другого: человек настолько же дух, насколько и тело. Поэтому если мы верим, что святые не умирают, значит и тела не умирают.

Поэтому и поклоняющиеся тленному телу поклоняются смерти. А обращающиеся к Богу имеют жизнь.

Значит всех христиан, чтивших мощи с I в. и по сегодняшний день вы называете "поклоняющимися смерти"? Однако самомнение... Если вы в ереси, это ваши проблемы - но не нужно оскорблять этим истинных христиан.

[Jules]

Священное Писание:И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Это исторический факт засвидетельствованный Откровением Бога к Человеку.

Да, это факт, зафиксированный Библией.
Но скажите, пожалуйста, какой литературный стиль этого отрывка?
Это идет повествование и не более того. Здесь Бог не призывает всех кидаться на гроб Елисея, и не ставит это жизненной целью тех, кто хочет поклоняться Живому Богу.

Бог Чудотворит через материю, в том числе через нетленные мощи, потому как не тлеют.

А Елисей был святой или нет?
У него были нетленные мощи или все-таки как написано "кости"?

А что касается чудес, то посмотрите Иоан 20:30-31 какая цель всех чудес Христа.

Мертвым телам не поклоняются, потому как они быстро разрушаются истлевают.
Мощам не возможно совершить поклонение потому как поклонение совершается Богу.

Еще как поклоняются. Посмотрите подробнее этот форум.
Поклоняться можно кому и чему угодно. А поклонение Богу должно быть не через мощи, а Иоанна 4:24
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Тебе не следует ты не почитай но кто расслышал голос в Евангелие которым он От Слышания имеет Веру ты им не говори что им делать Им в праве говорить только Бог как жить они Его слушают и слышат.

Верно, Римлянам 10:17
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
НО в слове Божием нет повеления поклоняться или почитать мощи. А если и кто слышит это, то слышит от того, что враг человеческий нашептывает. А слово призывает 1-e Иоанна 4:1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Ни Христос ни Апостолы не поклонялись сами и не учили других поклоняться мощам. И даже наоборот:
Галатам 1:8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

[Jules]

А Иисус почему прикоснулся к дочери ЯИРА, он же писание знал.?
Да еще ее и воскресил!!!

Потому что он прикасался, чтобы воскресить!!!

Если вы знаете, что он вашего прикосновения оживет святой, то прикасайтесь на здоровье.

[Фокс]

Потому что он прикасался, чтобы воскресить!!!

Если вы знаете, что он вашего прикосновения оживет святой, то прикасайтесь на здоровье.

А если мы знаем, что от прикосновения исцелимся мы сами - то нельзя. Неоднозначно...

[Jules]

Иисус освятил тела наши, разве могут они быть нечисты, если человек праведно жил, принимая Иисуса Кровь и Плоть, то Иисус был в нем , а он в Иисусе.

Читайте внимательно Писание. Тела освящены для праведной жизни, а не для смерти.

Римлянам 12:1
Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,

1-е Коринфянам 6:13
Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

1-е Коринфянам 6:19
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

1-е Коринфянам 6:20
Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Разве может быть тленно тело в котором пребывал Господь, потому тела Святых и не тленны.

Тело Христа воскресло, Он победил смерть. А вот результат, который вы описывайте "потому тела Святых и не тленны" не имеет поддержки в Библии, это уже плоды человеческой фантазии.

Деяния Апостолов 13:36
Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;

1-е Коринфянам 15:50
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

А вызывание духов , волхование здесь никакого отношения не имеют к мощам святых.

Это имеет отношение к вопрошанию мертвых - это есть мерзость перед Богом.

[Jules]

А кто-то призывает жить для мощей? Или вы на самом деле придерживаетесь такой нелепой позиции? Аналогично:
- Откажемся от Евангелия: Бог призывает жить для Христа, а не для книги;
- Откажемся от даров Духа Святого: Бог призывает жить для Христа, а не для даров;
И т.д.

Пример не в яблочко, так как Евангелие учит нас как исполнить Божий призыв жить для Христа. А с помощью Духа Святого мы имеем силу жить для Христа.
А вот Слово Божие не учит почитанию мощей. Это человеческая традиция, наполненная человеческими измышлениями и не более того. Если бы мощи были бы важны в жизни христианина, то Дух Святой запечатлел бы это на страницах Писания, и апостолы бы не промолчали:

Деяния Апостолов 20:
20 как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам, 21 возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа.

Писания прямо и однозначно утверждает, что далеко не все из сказанного и сделанного Христом вошло в Писание:
Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоан.21:25)

Да не все. Но тот же Иоанн описал все нужное, чтобы показать, что Иисус есть Христос, и чтобы верую во имя Его, мы имели жизнь вечную. Учение Христа Евангелия передают очень хорошо. И к мощам учение Христа никак не относится.

Источник благодати.

Что? Мощи?

Да вы в гностической ереси. Гностики разделяли существо человека на бессмертный дух и смертное бренное тело. Христиане не отделяют одного от другого: человек настолько же дух, насколько и тело. Поэтому если мы верим, что святые не умирают, значит и тела не умирают.

Гностицизм совсем другой. Гностики вообще противопоставляли духовное и материальное. Это одна из причин, по которой апостол Иоанн пишет, что "Слово стало плотью".
А верить можно во все что угодо. Но если тело растлевает, то мы не можем назвать его живым ни с медицинской точки зрения ни с духовной. И Писание об этом говорит:

1-е Коринфянам 15:
50Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

Значит всех христиан, чтивших мощи с I в. и по сегодняшний день вы называете "поклоняющимися смерти"? Однако самомнение... Если вы в ереси, это ваши проблемы - но не нужно оскорблять этим истинных христиан.

С Iв никто не поклонялся мощам.
Истинные христиане - это последователи учения Христа. А Христос и его ученики не учили поклоняться мощам. Я никого не оскорбляю, а называю вещи своими именами. А если вы говорите, что я в ереси, то докажите словами Библии, что я отклоняюсь от учения Христа. Не будьте голословными.

[Jules]

А если мы знаем, что от прикосновения исцелимся мы сами - то нельзя. Неоднозначно...

Откуда мы знаем, что исцелимся? Наверное, надо по-честному сказать, что ЖЕЛАЕМ исцелиться. И свое желание открываем не перед Богом, а перед мертвым телом.

[olo]

тянется неиссякаемое паломничество, в Израиле и за пределами его.
То же, что и в православии. Обрядовость иудаизма и православия очень схожи.

Разница таки есть ...кролики думают, что размножаются , а на самом деле ИХ разводят

[olo]

Этих заповедей, оло, давно уже не 613. Прибавьте к ним пяснения, дополнения, драшим, мишнот, гмарот. И получите тысячи галахот: от разъяснения, можно ли убивать комара в шабат до минимального количества яиц, допустимого вариться в одной кастрюльке. Это совершенно серьезно, не шучу ни капли.

Это оградки, вокруг заповедей .

[аргентавис]

Значит всех христиан, чтивших мощи с I в. и по сегодняшний день вы называете "поклоняющимися смерти"? Однако самомнение... Если вы в ереси, это ваши проблемы - но не нужно оскорблять этим истинных христиан.

Это не христиане, это - идолопоклонники. Дикари почитали останки своих предков, делая из ни разнообразные фетиши.

[Фокс]

Это не христиане, это - идолопоклонники.

Еще один нашелся.

Дикари почитали останки своих предков, делая из ни разнообразные фетиши.

И что?