Церковь или Клуб?

[маклай]

Безразличие к судьбе брата своего не есть любовь, ибо любовь спасает, а не губит, и не наблюдает безучастно за погублением.

И как она это делает?

Как и сказано, - пока вы жили для себя, то грешили, а в Нём пребывая, уже не можете грешить.

так что, уже не имеете греха? Или Вы теорию преподаёте?

Славен лишь Отец мой Небесный, а не тот, кто от себя говорит, что он уже выше остальных, ибо обрёл Бога и нет ему дела до остальных.
Такой не Бога обрёл, но гордыню свою.
Ибо Любовь озабочена спасением многих, а не о благополучии себя печётся.

Так Вы унижаете здесь себя, или нет? Как Вы считает Вы выше меня, например, или Артура? Вы для нас учитель?

[willkop]

Цитата из Библии:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Вот и меня недавно мысль посетила, а чего можно бояться в наших церквях при тихой сонной жизни подавляющего большинства. Вот когда читаешь концовку 11-й гл. Евр., смотришь на жизнь Христа, апостолов, христиан первых 2-3 сотен лет, реформаторов всех времён - там понятно чего боятся. Даже только один этот признак сверхдостаточен, чтобы определить сонное Лаодикийское болото. Стоит только стоять в истине, которая всегда автоматически обличит тёмные дела и сразу будет чего бояться.

[piligrim2180]

Это высказывание свидетельсвует о том что автор его не имеет опыта общения с Богом. У того кто нашел Бога открываются глаза прежде всего на самого себя и уже ни о каком самовозвышении или гордости не может быть и речи. Тому кто увидел себя "горбатым", "хромым" бесплодным возностиься ли над теми кто к тому же еще и "слепой"? "Прозревший" обрадуется "прозревшему" а не будет упрекать его в гордости...

************
Когда глаза ваши прозреют и перестанете видеть только себя, тогда и обретёте себя в Боге и Бога в себе.
А отринувший всех, ради своего благополучия и самокопания, получил не Духа Святого, но духа обольщения, ибо увидел себя не в Боге, но в грехах своих.
Взявший же крест свой и идущий во след Сыну Божиему, отвращает других от их грехов, дабы и они узнали Единого Бога.
Ведь Сын Человеческий не превозносился над людьми не потому, что был грешен, но потому, что Он есть Любовь.
Так и тем, кто желает следовать за Ним, не грехами себя принижать должно, но Любовью, которая не превозносит себя.

Цитата из Библии:

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. Ин 8:12


6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; 2Кор 6:14;Еф 5:11


7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. 1Петр 1:19;Евр 9:14;Откр 1:5

[Вишня777]

************
Безразличие к судьбе брата своего не есть любовь, ибо любовь спасает, а не губит, и не наблюдает безучастно за погублением.


************
Как и сказано, - пока вы жили для себя, то грешили, а в Нём пребывая, уже не можете грешить.


************
Славен лишь Отец мой Небесный, а не тот, кто от себя говорит, что он уже выше остальных, ибо обрёл Бога и нет ему дела до остальных.
Такой не Бога обрёл, но гордыню свою.
Ибо Любовь озабочена спасением многих, а не о благополучии себя печётся.

Всё именно так.

[piligrim2180]

И как она это делает?

************

Цитата из Библии:

16Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. Ин 15:13;Рим 5:8;Еф 5:2
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Втор 15:8;Лк 3:11;Иак 2:15
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; Ин 18:37
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, 1Ин 2:28;Евр 10:22
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним. Мф 21:22;Ин 15:7;1Ин 5:14
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. Ин 6:29,13:34,17:3
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам. Ин 14:23

Так Вы унижаете здесь себя, или нет? Как Вы считает Вы выше меня, например, или Артура? Вы для нас учитель?

************

Цитата из Библии:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; Иак 3:1; 1Кор 3:4

Цитата из Библии:

14 Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны,
15 ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
16 Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал?

17 Волю же Твою кто познал бы, если бы Ты не даровал премудрости и не ниспослал свыше святаго Твоего Духа?
18 И так исправились пути живущих на земле, и люди научились тому, что угодно Тебе,
19 и спаслись премудростью.

Цитата из Библии:

19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. 19-20: Лк 12:11-12;

[маклай]

мало того церковь должна быть семьей, где есть свой совет старейшин

Гдеж Вы такую семью видели? Это скорей в клубах старейшины есть.

которых обязаны придерживаться сыновья и дочери, в противном случае это не дети и не семья, а анархическое общество, как в периоде Судей.

В семье есть Папа, слава Богу Он есть всегда, и всегда доступен каждому. Никакие "старейшины" не нужны когда есть Сам.

И отношение родителей духовно более сильных и взрослых членов семьи к детям должно быть соответствующим, как мы относимся к своим родным детям, всё лучшее им

А лучшее у нас - Бог. Так что самое лучшее что мы можем сделать человеку это привести его к Нему.

[willkop]

Только надо быть бдительным, чтобы не выйти только по плоти, духом остаться там где и был. И сотворить ещё одну организацию, вместо Церкви.

Как я понимаю, по плоти выходят либо от обиды, либо имея свой интерес (организация своего корыта). Но когда ты говоришь, что написано, а тебе заявляют, что ты ренегат и отступник - выбора не остаётся. Остаётся вопрос - кто отступник и от чего?
К сожалению большинство прихожан организации, где я был, вообще не имеют своей христианской позиции, повторяясь как попугайчики за кем то для них авторитетным. Но невозможно иметь веру - не имея своей позиции. Иначе что отстаивать, терять, укреплять или корректировать. Написано - держи, что имеешь. А если не имеешь ничего - то что держать?

[beta]

Как я понимаю, по плоти выходят либо от обиды, либо имея свой интерес (организация своего корыта).

Есть ещё некоторые откровения плотских рассуждений, которые по суждению плоти могут быть правильнее, но они не могут ужиться с такими же плотскими, но иными, которые укоренены в изначальной церкви.
Думаю,что из за таких откровений многие меняют одно корыто плотских рассуждений на другое, а некоторые особо одарённые даром руководителей создают своё корыто, которое наиболее подходит лично для них.

Написано - держи, что имеешь. А если не имеешь ничего - то что держать?

А если не имеешь, то отнимут и то, что думаешь, что имеешь, и будет поражён всякий конь слепотой и всадник его бешенством.

[Евлампия]

Очень жаль. Словами "поговорить" я имел ввиду "пообщаться", а значит и послушать.
Впрочем, если я правильно вас понял, вы меня правильно поняли
И делаете то, что вам Любовь велит. А это - главное.

Дай Бог нам всем исполнить слышанное.

Руслан... А у Вас действительно дар общения имеется. И нехилый, уж поверьте бывалому человеку. Смогли таки меня вернуть. Вот любовь мне как раз сейчас велит поделиться с Вами тем, как я провела выходные. В субботу ездили на участок к дочке. Шашлычки жарили, отмечали ее и зятя дни рождения (они рядом). А в воскресенье с утра с детками моими из воскресной школы посетили ботанический сад. Он у нас очень красивый... Вообще равного Минску города в мире нет. Я счастлива, что это мой город!
Ну а вечером - служение. И снова я получила на нем то, чего жаждала моя душа. Очередной заряд для дальнейшего движения с Богом. Из проповеди пастора. Из свидетельств братьев и сестер... Воистину жив и действенен наказ Божий для детей Своих: Идя в дом Божий, будьте более нацелены на слушание и слышание Слова Моего (а Оно обязательно будет. В любой церкви. Через любого помазанника Божьего), чем к жертвоприношению...

Алё, Маклай, Вы слышите меня? Начинайте уже слушать и слышать голос Бога в своем сердце!

Благословений вам сестренка.
Вспоминайте и о мне в молитвах ваших, а я буду молиться за вас (И Володю обязательно ).

[/quote]

А я уже давно молюсь за Вас, Руслан. И за всех тех чистых сердцем молитвенникков, которые подвизались здесь, на форуме, молиться за волю Божью в жизни каждого человека. Ведь только Его воля есть праведность, радость и мир во Святом Духе. Именно это и есть Царствие Божье!

[маклай]

Очередной заряд для дальнейшего движения с Богом. Из проповеди пастора. ...

Алё, Маклай, Вы слышите меня? Начинайте уже слушать и слышать голос Бога в своем сердце!

Это Вы себе скажите, а то ведь не в сердце слушаете а от пастора.

[Евлампия]

Это Вы себе скажите, а то ведь не в сердце слушаете а от пастора.

Не пробьете меня своим пессимизмом, Маклаюшка! Я Вас благословляю! Как Божью личность!!!

[маклай]

Я Вас благословляю! Как Божью личность!!!

Смотрите, а то arte Вас заругает, за то что говорите про мою личность, что это на самом деле Божья личность.

[Евлампия]

Это высказывание свидетельсвует о том что автор его не имеет опыта общения с Богом. У того кто нашел Бога открываются глаза прежде всего на самого себя и уже ни о каком самовозвышении или гордости не может быть и речи. Тому кто увидел себя "горбатым", "хромым" бесплодным возностиься ли над теми кто к тому же еще и "слепой"? "Прозревший" обрадуется "прозревшему" а не будет упрекать его в гордости...

Приветствую, Артур! Рада видеть Вас на форумной ниве. Давайте я еще некоторыми определениями Ваши мысли подкреплю. Хотя, страсть как не люблю определения.

Гордыня - это ощущение превосходства, самодовольный образ мышления, проявляющийся в высокомерной, нереалистичной оценке самого себя по отношению к другим.

По большому счету "гордыня" в библейском смысле подразумевает недобростовестную оценку самого себя.

Но иметь здоровое чувство собственного достоинства человеку - очень угодно его Творцу. Потому как человек Божий с правильной оценкой себя, убежден в том, что имеет сущетсвенную ценность, поскольку был создан Господом по образу и подобию Его, и потому что иисус умер за его грехи.

Здоровое представление о себе повышает в наших душах ценность других людей, мнение о которых у нас должно быть выше, чем о самих себе. Это касается в первую очередь пасторов, Маклай. Помазанников Божьих. Не мы с Вами ставили их на это служение, не нам с Вами и судить насколько они правы или не правы перед Богом.

[arte]

Эпиграф

- Ой, смотрите - это-ж Грицько!
Грицько, ты-что Петлюрой стал?
- Я сам себе Петлюра.
- А есть у тебя пан атаман Грицько грический какая-ни на есть программа?
- Что я вам бандит с большой дороги? Я - атаман идейный, и все мои ребята, как один стоят за свободную личность.
- Понятно, значит будут грабить....

(Свадьба в Малиновке)

[Евлампия]

Смотрите, а то arte Вас заругает, за то что говорите про мою личность, что это на самом деле Божья личность.

Не думаю, что Руслан меня заругает. Я ведь с Вами сейчас в любви разговариваю. Независимо от того, как относитесь ко мне Вы.