Практика мессианского иудаизма

[josh]

Да что тут Ребекка! Я тут каждое утро спрашиваю себя, как меня зовут((.
В одном твердо уверен--в Израиле точно не евреи живут, а израильтяне...

[Бен Йосэф]

Ответ участнику Ребекка

Цитата от участника Ребекка:

Ну, и еще немного для тех, кто предпочитает "полетать с Духом Святым" и считает ниже своего достоинства поговорить о кухне. Пойдите на свои кухни да оглядитесь вокруг себя, сколько там для вас привычного, а для Б-га срамного. Сел бы с вами на вашей кухне апостол Петр покушать? Ведь он "ничего не ел нечистого".

Ребекка, ну шо вы нас на кухню тяните, там Мама и так все знает!

Авраам вон тоже кашрут соблюдал, но не много не так как сейчас ИМХО.
Бытие 18:8. И взял масла и молока, и теленка, которого приготовил, и поставил пред ними, а сам стоял подле них под деревом и они ели.
Со временем, когда вошел закон, стали следовать ему (закону).

Так же и в вопросе, еврейка вы или нет?
Как было раньше это одно, а после того как вступил в силу закон о гиюре, желательно следовать ему. Но если вы стали еврейкой самостоятельно, то никому не говорите, об этом. И теперь поступайте так, чтобы люди, глядя на вас, не сомневались в том, что вы таки еврейка.

[мишеху]

Бен Йосэф

И взял масла и молока, и теленка, которого приготовил, и поставил пред ними, а сам стоял подле них под деревом и они ели.

Ну и чё? Один телёнка ел, другой молоко пил, а третий масло наворачивал. Чего не ясно?

И теперь поступайте так, чтобы люди, глядя на вас, не сомневались в том, что вы таки еврейка.

А вот такое поведение очень не рекомендуется, ибо может привести не только к различным неспоразумениям, но и к прямому нарушению Закона как самим притворяющимся, так и третьими лицами.

Кстати, Бен Йосэф, спасибо за Ваши ссылочки -- я их учёл, веду разбирательство.

[Ассоль]

Ребекка, вынуждена огорчить вас, но думаю что нет, вы не являетесь еврейкой. Если вы придерживаетесь в своей жизни галахи, установленной мудрецами, то должны и переходить еврейство по этой галахе. Нельзя так - здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем. Или тогда нужно создавать мессианскую галаху, учитывая пожелания Павла, например. Или не учитывая

А что, у вас нигде никак нет никаких корней еврейских? Обычно, если человек начинает так живо интересоваться иудаизмом, то советуют покопаться в родословной.

Вы в принципе не обязаны жить так, как пытаетесь жить. Вот у евреев по плоти, так сказать, выбора нет. А у вас он есть. Здесь то вас поймут, а вот интересно мне (если это удобно) как вы общаетесь со своими чисто христианскими друзьями. Ну я в смысле кухни тоже

И еще, мое мнение - не нужно здесь, и особенно в этой теме кому-то что-то доказывать или объяснять. Человек верит так, как хочет и во что хочет.

С уважением.

[Роман Видоняк]

Ребекка

Ребекка, я тоже не думаю, что нееврей по крови когда-то может стать евреем для Бога. Все обетования, которые касались сугубо ервреев, потомков Авраама, Исаака и Якова, не будут касаться нас с вами. Если же вы хотите в Руах ха Кодеш приобщиться к заповедам Моше, то вам только честь и хвала от Господа нашего Йешуа Мессии, Царя Иудейского! И то следует делать и того не оставлять.

[мишеху]

Совершенно случайно наткнулся на статью по теме. Текст привожу ниже. Где-то что-то в чём-то я с ними, вообще говоря, согласен. Разумеется, вопрос ещё и в том, с какой стороны на всё это смотреть, но да судите сами. И простите, если что не так. Пошла цитата.

[РАЗМЕРОМ=3]Fighting Chutzpah With Chutzpah [/РАЗМЕРОМ]
Rabbi Avi Shafran

Along with oppressive heat, maddening insects, and sticky shirts, New York summers can be counted on to provide another seasonal annoyance: Jews for Jesus.

The brightly-T-shirted pushers of the group's literature -- which lately seems to consist of cartoonish briefs about Christian salvation -- are stationed at a variety of subway stations, ferry terminals and pedestrian-heavy corners. All smiles and proffered pamphlets, they accost every passer-by. When they see me, with my unfashionable beard and black hat -- a rather obvious Orthodox Jew -- some shrink imperceptibly (fearing, presumably, that I might be rabid and in a biting mood), but most smile even harder and thrust their wares forward with even greater enthusiasm. Even the remote hope of converting so Jewish-looking a Jew must fill their heads with visions of a bright Hereafter.

Sometimes I stop and ask "Are you Jewish?" Most, interestingly, are not. When I get the rare affirmation, I trade my business card for the pamphlet, and offer to speak with the young person by phone at a more convenient time "if you're really interested in understanding Judaism."

Usually they aren't. And on the rare occasion when they actually call, they seem programmed to just mouth lines they've rehearsed. One gets the feeling they aren't listening, or for some reason cannot hear.

That is particularly ironic in light of the group's most recent advertising campaign just across the pond. A billboard ad it is running in Britain features a group of religious Orthodox Jews dressed, as religious Orthodox Jews are wont to dress, in white shirts and dark outergarments. One of the men, however, is wearing a bright red Jews for Jesus T-shirt, while a slogan urges the viewer to "Think for Yourself."

The ad is clever. It plays into preconceptions -- all too common not only in the non-Jewish world but, sadly, the Jewish one as well -- about traditional Judaism being monotonous and unquestioning.

In reality, though, few identifiable religious communities are as vibrant and variegated as the traditional Jews of our day; while Jewish Law binds all its adherents together by the most important thing in their lives -- the Torah -- the Jewish mosaic is comprised of many very different groups, and reflects a broad assortment of approaches and attitudes. Major issues running the gamut from the role of secular education in Jewish life to the place of Zionism in Jewish history -- not to mention a host of more mundane matters -- are perennial subjects of vigorous disagreement among traditionally observant Jews. If there's anything that religious Jews tend to do with a vengeance (so to speak), it's think for themselves.

And they are among the most Jewishly knowledgeable as well, which may well be part of why Jews for Jesus chose to ridicule them. The group, after all, feeds off Jewish ignorance.

The overwhelming majority of missionary-snatched souls belonged to Jews woefully uneducated about their own religious heritage. Many, by their own published accounts, received little or no Jewish education, and even less in the way of Jewish life at home. That is why "Messianic" congregations have such success with Jews from the former Soviet Union, whose upbringings were devoid of true Jewish content. Jews with even a modicum of Jewish knowledge recognize the insinuation that a Jew is "unfulfilled" unless he adds Christianity to his beliefs as absurd.

And so, what better means for missionary Jew-targeters to try to ensure an abundance of ripe marks than to mock those very Jews whose example -- by their dedication to the learning and living of Judaism -- undermines their essential strategy?

So stupid they're not. But the spectacle of a group dedicated to exploiting ignorance, peddling absurdities and portraying knowledgeable, observant Jews as dullards carries the word "chutzpah" to new lows.

It might inspire us all, though, to summon a little chutzpah of our own, and dare to learn something useful from Jews for Jesus' choice. For the group, it is clear, is mocking what it most fears, and we would do well to ponder that well-placed apprehension.

Because the antidote for ignorance is knowledge, and the cure for Jewish malaise is Jewish learning and living. We can argue with missionaries until our faces are blue, and we can protest the misrepresentation of Jewish sources and practices until the (Jewish) Messiah arrives.

But the most efficient and meaningful way to counter those who view Jews as spiritual prey is to foster more of what the soul-hunters most dread, what they know will spell their defeat: Jewish knowledge.



--------------------------------------------------------------------------------

[Rabbi Avi Shafran is director of public affairs for Agudath Israel of America.]

AM ECHAD RESOURCES

[мишеху]

Ой. Роман, ведь правда, я не рекламировал нехристианский сайт?

[Роман Видоняк]

мишеху

Ой, таки-да! Правда там мата и порнухи нету... Надо посоветоваться с раввином, ой, с админом!

[мишеху]

Может, имеет смысл стереть ссылку и запостить сюда всю статью?

[Роман Видоняк]

мишеху

Таки да!!

[yitzik]

Ребекка

В общем и целом согласен с Ассоль. Особо и добавить нечего. Раз всё по галахе, то и гиюр должен быть по галахе. Де юре, так сказать. Как говорит моя жена: "Я, увы, пока подписки не давала".

А де факто участвовать в еврейской жизни со всеми вытекающими из этого приятными и не очень последствиями кто ж может запретить?!

Роман

Ну раз гиюр предусмотрен Торой, то наверно ж таки есть возможность для бывшего гоя примкнуть к сообществу Израилеву на (почти) равных правах с природным жителем?

Бэаhава,
-- Ицик
PS: "А-донай шомер эт герим" (Теhилим, 146:9)

[мишеху]

Роман Видоняк

Таки да!!

Таки вот -- сделал.

[Андрей]

А что такое гиюр?

[мишеху]

Андрей

А что такое гиюр?

Обращение в иудейскую веру.

[Роман Видоняк]

yitzik

Ой не знаю! К какому колену он, например, будет принадлежать?