Моя вера - чистейший эгоизм! (?)

[l'uomo errante]

Миша, вот ссылка

№ 82 ; № 84 ; № 87

Прочитал Не могу понять все равно. Не могу понять. выходит, что мое непонимание введет меня в этот самый огонь?!

[Юлічка]

[QUOTE=Михаил Жуков][
То есть приложить кучу усилий в действия, которые не ясны, а еси не приложил, иди в огонь?!!!! Не странно ли?

Для меня усилия ясные , их не куча и прилагая их живеш без страха ,а не для того чтобы не идти в озеро огненное . А то что мы своим умом не можем понять даже земное - то что видим и можем осязать , то это сказал Господь . И потому смущаться или приходить в недоумение от того чего и частицу не понимаем думаю не нужно .

[Лука]

Михаил Жуков

Я сначала написал большущий ответ! Потом левая бокавая клавиша нечаянна была нажата на мыши и все пропало/ В том ответе было и про сердце. Вторично я набирал наспех уже.

Когда такое происходит со мной считаю, что таким образом Бог показывает мне, что мной написанное неправильно. Набирал повторно и всякий раз видел свои ошибки. Рекомендую.

Лука, а после суда его что, уничтожат? Он будет продолжать жить в озере вечно!!!

После суда душу либо спасут, либо почистят, либо уничтожат. Что касается вечных мук - сядьте голым задом на раскаленную сковородку, и если 5 минут пребывания на ней не покажутся вам вечностью, я пересмотрю свою точку зрения

Но так написано! Вот и я задумался над доктриной причинения вечных мук! Библия так говорит!

Ваше понимание буквально. А Библия от этого предостерегает устами и Христа, и Апостола: "Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.", "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

Ну еси мы будем говорить друг другу слова "я прав" "нет, ты не прав", то ничего из этого не выйдет.

К чему это вы? Я и не пытался.

В Писании ясно говорится про вечный и неугасимый огонь о мучениях... А Вы говорите что? то, что не имеет подтверждения в Писании! Где в Библии написано, что озеро будет местом временных мук ради исправления?

В писании ясно говорится: "Матф.9:29 по вере вашей да будет вам." Веруете в бесконечные мучения? Будут вам бесконечные мучения. Совместимы в вашем сознании бесконечные мучения с милосердием Божиим? В моем - не совместимы, да и в Библии этого нет. Главные заповеди Христа заключаются в одном слове - ЛЮБИТЕ!!! Любите Бога, любите ближнего, любите врага, любите друг друга так, как Христос нас возлюбил. Но! "1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."

[Юра1]

Я несколькими страницами раньше писал, что Бог, в принципе,
не обязан реализовывать угрозу вечных мук. По-моему,
эта идея как-то не замечена. По крайней мере
можно не сомневаться, что если кто-то окажется
в этих муках, то более хорошего варианта просто не
было.

Принципы вообще не работают. Никакие. Но христианство претендует на СВЕРХЕСТЕСТВЕННОЕ преображение грешника, который во Христе становится новой тварью. Если этого не наблюдается, если обещанное преображение не происходит, значит христианская алхимия не работает.

Серафим Сарвский говорил, что благодать сейчас та же,
что и раньше. Просто не хватает решимости, чтобы
пройти весь путь. Он, кстати, чудес очень много
совершал.

Все время колет меня невыносимым сожалением за лучшие годы жизни, как в тюрьме, потерянные в христианстве.

А Вы не тратьте годы. Очень многие святые пишут,
что лучше пять минут внимательной молитвы,
чем час невнимательной.

Что теряет смысл?

Понятно, вы верите так, на всякий случай... Теперь ясно почему стол КРЫЗа до сих пор на месте.

Что получает конкретно? До какой степени? Сколько всего степеней?

Все мы когда-нибудь оставим все, что в этой жизни. Почему бы
не потратить некоторые усилия на жизнь духовную.

Я верю не на всякий случай. Я стараюсь гармонично сочетать
свое стремление к духовной жизни с разумным отношением
к действительности. Что такое стол КРЫЗа не знаю.

Когда человек знает, что Бог есть, и пытается угодить
Ему, у него работает как бы одна часть души. А когда
не уверен, но все равно выбирает добро - другая, которая
Бога и интересует. Поэтому с верой связаны некоторые
обещания (чего не попросите в молитве с верою - получите и т.п.).
Кроме того, по-видимому, человек и сам способен
силой веры что-то менять.

[Рафаэль]

Прочитал Не могу понять все равно. Не могу понять. выходит, что мое непонимание введет меня в этот самый огонь?!

Миша, всё что делал Иисус - было плодом Его естества...
Если я скажу, что и нас Бог подводит к этому...чтобы наши поступки были следствием нашего естества в Нём...
Не хотел я этого говорить здесь...но ради Вас скажу...
О каком страхе ...попасть в ад Вы говорите?
Христианин, возрожденный Богом...живой он или умирает...всегда Господень..
Вникните в себя , в свой дух,..если он не находит удовольствия в Законе Божьем ...?
Ан нет,..друго и не хочет и не мыслит.
Если кто и может подвергнуться наказанию у такого человека...так это его плоть...

[l'uomo errante]

Лука
Когда такое происходит со мной считаю, что таким образом Бог показывает мне, что мной написанное неправильно. Набирал повторно и всякий раз видел свои ошибки. Рекомендую.
Со мной не произошло.

После суда душу либо спасут, либо почистят, либо уничтожат.
Так не написано в Библии.

Ваше понимание буквально.
Не все же я понимаю буквально. Как же прикажете понимать про огонь вечный и неугасимый и жизнь вечную? Может быть просто это термины максимально что возможно было тогда понять?

В писании ясно говорится: "Матф.9:29 по вере вашей да будет вам."
Веруете в бесконечные мучения? Будут вам бесконечные мучения.
Там ведь не об этом, а о том, что раз у тебя есть вера, то будет тебе! Но харизматы некторые верят в процветание и процветают только лидеры, а бабушки не процветают. Не работает их вера. Еще масса примеров.

Рафаэль
Не хотел я этого говорить здесь...но ради Вас скажу...
А почему не хотели говорить? Что тут такого криминального?
Я люблю добро, люблю справедливость.... и все такое. Не понимаю могого. Наверное ничего не понимаю! Долго перечислять.... Ладно со мной - я в озеро точно не попаду потому что верю, что из руки Отца....что бы со мной не произошло...Но иногда появляется страх.....так мимолетом. Раньше было больше когда ходил к 50-кам. Там только этим и пугают людей! Жуть просто!
Сейчас же думаю, что есть непонимание Писания. Не могу вместить и все тут. Вобщем - это у меня период когда либо бабочка наконец из кокона выпорхнет либо наоборот :-(.

[w_smerdulak]

Все мы когда-нибудь оставим все, что в этой жизни. Почему бы не потратить некоторые усилия на жизнь духовную.

Ну, в принципе, каждый имеет право на хобби. Согласен.

Я верю не на всякий случай. Я стараюсь гармонично сочетать свое стремление к духовной жизни с разумным отношением
к действительности. Что такое стол КРЫЗа не знаю.

Вы верите всему, что написано в Библии?
Стол КРЫЗа - это притча во языцех. Тест на наличие и качество веры.

Когда человек знает, что Бог есть, и пытается угодить
Ему, у него работает как бы одна часть души. А когда
не уверен, но все равно выбирает добро - другая, которая
Бога и интересует.

Всегда думал, что Богу интересует душа человека целиком. А тут роется еще чего-то... В Ад какая часть души идет?

Поэтому с верой связаны некоторые
обещания (чего не попросите в молитве с верою - получите и т.п.).
Кроме того, по-видимому, человек и сам способен
силой веры что-то менять.

Существование такой болезни как рак полностью опровергает Ваши слова.

[w_smerdulak]

Лука
Когда такое происходит со мной считаю, что таким образом Бог показывает мне, что мной написанное неправильно. Набирал повторно и всякий раз видел свои ошибки. Рекомендую.
Со мной не произошло.

Ну значит, Михаил, все пока пишете правильно. Бог подтверждает.
Лука, это не Бог показывает Вам, а опция в Microsoft Word, которая отслеживает орфографию и пунктуацию.

После суда душу либо спасут, либо почистят, либо уничтожат.
Так не написано в Библии.

У Вас с Лукой, по-видимому, разные Библии...

[Лука]

Михаил Жуков

Со мной не произошло.

Именно такое с вами и произошло. Но истолковали вы это как случайность. Жаль.

После суда душу либо спасут, либо почистят, либо уничтожат.

Так не написано в Библии.

Слово суд человеческий предполагает обвинение, выяснение степени вины обвиняемого и соответствующее ей наказание - от штрафа до смерти. Неужели вы полагаете, что Суд Божий менее справедлив и гуманен, чем человеческий?

Не все же я понимаю буквально. Как же прикажете понимать про огонь вечный и неугасимый и жизнь вечную?

Я предложил вам эксперимент со сковородой. Сразу поймете что такое вечность. Бессмертие же имеет только Бог (1Тим.6:16) Ибо несотворен, безначален и бесконечен.

Может быть просто это термины максимально что возможно было тогда понять?

Судя по вашей реакции, не только тогда.

В писании ясно говорится: "Матф.9:29 по вере вашей да будет вам." Веруете в бесконечные мучения? Будут вам бесконечные мучения.
Там ведь не об этом, а о том, что раз у тебя есть вера, то будет тебе!

Так что в Библии не об этом?


w_smerdulak

Привет тренер Классная фотка в профайле. Это ваше истинное лицо?

[w_smerdulak]

Привет тренер Классная фотка в профайле. Это ваше истинное лицо?

Нет, это моя фотография.
Почему тренер?

[Priestess]

Нет, это моя фотография.
Почему тренер?

Лука тут видимо упражняется.

[Лука]

Почему тренер?

Оппонетов, которые держат меня в форме, умеют балансировать на грани ума и чувств, способны быть саркастичными, но не пошлыми и замечания которых в свой адрес, по всем указанным причинам, принимаю всерьез я называю тренерами. Надеюсь вас это слово не обидело?
P.S. Мадам Priestess. Обновленная живопись в вашем профайле отличается от старой высоким вкусом По форме.

[l'uomo errante]

Лука
Именно такое с вами и произошло. Но истолковали вы это как случайность. Жаль.
Я не верю в это, Лука!

Слово суд человеческий предполагает обвинение, выяснение степени вины обвиняемого и соответствующее ей наказание - от штрафа до смерти. Неужели вы полагаете, что Суд Божий менее справедлив и гуманен, чем человеческий?
Опяяяаааать !!!! Я-то как раз и не думаю! Я на Вашей стороне на сей счет! Но Библия неумолима!!!!!

Я предложил вам эксперимент со сковородой.


Судя по вашей реакции, не только тогда.
Интересно, а будет открыт доступ от сковордки до сковорлдки? Чтоб я Луке ухо ткусил? :-))))))))))))))))))))))))))))))

[Лука]

Я не верю в это

Спасибо. Вопросов больше нет.

[l'uomo errante]

Спасибо. Вопросов больше нет.

А мне казалось, что вопросы задаю я. Но плавно я стал допрашеваемым. Так это обычно и бывает.