Моя вера - чистейший эгоизм! (?)

[Гумеров Эмиль]

У меня есть страх, но не потому, что Бог такой ужасный.
Я боюсь видя свое несовершенство, свою греховную натуру и лень. Опасаюсь, что у Бога кончится в конце концов долготерпение.

Хотя, что касается истинных христиан, то должно быть так:

[1 Ин.4:18] В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

[Рафаэль]

Кому-то страх благо-перестанет грешить... а кому-то уже мучение, и такому надо побыстрей от него освобождаться...

Цитата из Библии:

18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
(1Иоан.4:18)

Из моего личного опыта, из опыта общения с другими верующими скажу, что большое значение имеет основание, то свидетельство о Христе, которое Бог послал через Иисуса...и которое принял человек...
Блажен тот человек, который принял эту проповедь неповрежденной, в чье сердце изливается Дух Святой и кого Он и утешает и водит....
Тот, кто полюбил именно Иисуса и потому за Ним пошел, имеет превосходнейшее по сравнению с тем, кто когда то остановился на пути греха из страха наказания, и кто теперь не грешит из-за этого...хотя и они в намного лучшем положении, чем те, которые живут пока ни в чем себе не отказывая...

Цитата из Библии:

15 И ныне мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы".
16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
17 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.
(Мал.3:15-18)

Но боящимся -один путь -достигать любви, расти в ней...
исполняться Духом и найти путь превосходнейший

Цитата из Библии:

31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)

-первое . что Господь мне сказал, когда я уверовал и стал искать Его
И на этом пути дух наш восторгается к нему,..а плоть трепещет...вспомним Даниила и Иоанна на острове Патмос...
Миша,..у Вас хорошее состояние ...плохо будет, если Вы @вдруг разбогатеете"

[Фермер]

[QUOTE=Михаил Жуков]Фермер
В таком фокусе есть рациональное зерно. Но мне все же думается, что по ту сторону зримого мира нечто другое кроется.

Что значит зримого?
По ту сторону иллюзий, кроется реальность, та что связанна с Ним.

[orlenko]

Вот я и дошел до таких мыслей . От этого и мучаюсь! Или я Библию не понимаю или со мной что-то не то

"Расторжение брака" Льюиса не читал?

[aka Zhandos]

Вот я и дошел до таких мыслей . От этого и мучаюсь! Или я Библию не понимаю или со мной что-то не то

Все то, все то!

[l'uomo errante]

Может, и так. Сложно сказать.
А на счет зла - а что понимать под злом?

Под злом? Кажется так мона уйти в какую-нть философию . Ну, скажем, угнетать человека, бить его, унижать.... это зло?

[l'uomo errante]

У меня есть страх, но не потому, что Бог такой ужасный.
Я боюсь видя свое несовершенство, свою греховную натуру и лень. Опасаюсь, что у Бога кончится в конце концов долготерпение.

Вот вот - так и живем!

Хотя, что касается истинных христиан, то должно быть так:

[1 Ин.4:18] В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Как должно быть оно понятно, но как на деле!

Рафаэль
А Вы что думаете о вечном наказании грешника? Как это вкладывается в Вашем сознании? Не будем говорить о Гитлерах и ему подобных, а обычных людях, которые ничем не выделялись (как и поиском Бога).

Фермер
Так вот и какова она, эта реальность?!!!!!!!

orlenko
Неа, а что там?

aka Zhandos
Жандос, что все то?

[Герман.К.]

Михаил Жуков
Попробую доходчивей...

Каков же истинный мотив моей (твоей) веры? ЭГОИЗМ (?).

Вы говорите,что страх...

Что заставляет человека ходить в церковь? Делать дела веры?

Страх потерять спасение...

Бог хочет от нас самих дел?

Делами пред Богом не оправдается никакая плоть...

Или нашего сердца? Если сердца, то как его получить?

Его нужно открывать Богу,и скрытые помышления...

И если бы он точно знал, что не попадет ни в какое огненное озеро, то что-бы он стал делать? Как жить?

Я думаю он бы стал радоваться жизни и нести благую весть о том,что смерть побеждена победою на Голгофе...

Еси честно, то мне надоел этот страх!!! Я хочу жить без страха! Я хочу чтобы мои поступки были продиктованы только любовью к Творцу! Ни страхом перед Ним, а любовью!

Просите и получите...

Интересно было бы послушать тех, кто имел опыт христианства и ушел! Что они теперь делают? Как живут? Они ведь теперь не боятся наказания! Стало быть они стали самими собой!

Они получили свободу от догм человеческих,и живут по Духу Святому,ибо где Дух Господень,там свобода...

[aka Zhandos]

Просто ты говоришь - что то со мной не то!
А я говорю - все то, правильно! Что мешает тебе признать очесвидное? Все тот же страх, имхо

[Priestess]

"Расторжение брака" Льюиса не читал?

Орленко, будьте так добры, поскорее почистите свой почтовый ящик.

[l'uomo errante]

Герман, с цитатами все понятно, но я ведь могу и с обраиным смыслом цитат навыкладывать! Об озере, например.....а, вот щас пойд принесу....
Евр.10:38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя
Отк.21: 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

в 8-м стихе (трусливые и робкие)!!!! Их участь в озере!!!!??? Мой ум щас закипит. Простите. А в 7-м говорится о побеждающих. Стало быть, потерпевишие поражение не наследуют царства? А в Евр. не благоволит душа Бога к колеблющимся. Вот я щас получаюсь колеблющимся!!!??? И Его душа ко мне не благоволит?!!!???

Жандос
А что ОЧЕВИДНО? Раньше я тоже думал, что все очевидно! Я думал, что ВСЕ знаю. Теперь я знаю, что ничего не знаю!

[Гумеров Эмиль]

А что ОЧЕВИДНО? Раньше я тоже думал, что все очевидно! Я думал, что ВСЕ знаю. Теперь я знаю, что ничего не знаю!

Ну, значит Вам пора в Православие

[l'uomo errante]

Ну, значит Вам пора в Православие

Так ведь оно не дает ответов на мои вопросы!

[Герман.К.]

Михаил Жуков
Слово Бога обличает того,кто не отдал Ему свою жизнь.Если вы отдали,то всё принимайте как от Бога,ибо теперь вы Божий и на вас распространяются обетования данные людям чрез Иисуса Христа...
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Это и есть праведность по вере в Сына Божия,усыновление и искупление чрез Него...Ибо Господь спасает верующих,но не верующий спасает себя(также и от греха)...
Благословит Господь дом твой и род твой после тебя во славу имени Своего...

[Priestess]

Каков же истинный мотив моей (твоей) веры? ЭГОИЗМ (?).

Любым, даже самым альтруистичным на первый взгляд, поступком, движет эгоизм. Не нужно особо волноваться по этому поводу.

Что заставляет человека ходить в церковь? Делать дела веры?

Я бы сказала, что многих заставляет страх. А немногих - любовь. Но те, кто делают это из любви (в том смысле, какой Вы вложили), однажды упираются в стену.

Но почему тогда не всегда получается и приходит чувство вины?

Чувство вины ЗА ЧТО?

Ведь человек верит (почти всегда) ради себя любимого чтобы в ад не попасть!

В этом смысле верит - ВСЕГДА ради себя.

Еси честно, то мне надоел этот страх!!! Я хочу жить без страха! Я хочу чтобы мои поступки были продиктованы только любовью к Творцу! Ни страхом перед Ним, а любовью!

При данном раскладе (подходе) у Вас это не получится, а получится невроз, только и всего.

Интересно было бы послушать тех, кто имел опыт христианства и ушел! Что они теперь делают? Как живут? Они ведь теперь не боятся наказания! Стало быть они стали самими собой!

Опыт протестантизма, который я всё ещё отделяю от христианства. Хоть некоторые говорят, что это одно и то же. Но я упрямая. Теперь не боюсь наказания, это точно. Но не потому, что моё мировоззрение стало отвергающим Бога, а совсем даже наоборот. Я просто поняла, что любовь к стене - порочна.

Я уже тут на форуме приводила эту книгу Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Будет возможность - почитайте.