Деньги.

[Sky_seeker]

эта "пропажа" страшнее.
Её чем заврачуете?
мир

Смирна, добрейшей души человек, здравствуйте!
Этой истории тысячи лет. И все равно ей никто не хочет учиться.
Сейчас деньги, тогда мешок зерна...
Помог один сосед другому в голодный год мешком зерна. Прошел год, другой. Поле пшеницы дало новые всходы и новое зерно, а мысль о том мешке несколько лет назад лишает сна, здоровья и рождает вражду с должником. И вроде бы у автора темы есть средства к жизни, но обида за невозвращенное...
Что здесь можно сказать, если для нее это важно, то пусть в другой раз берет расписку и при невозврате долга - идет к судье и там разбирается с должником, отбирает у него имущество, хлеб или что там еще... только вернет ли это ей покой и сон?...

А можно поступить проще, дать должнику еще несколько лет.. даже если это 10 лет. Тогда проблема уже не будет такой острой. А через 10 лет, наверно, какая-то сумма будет возвращена, а может быть в ней уже и не будет никакой необходимости.

Вообще же в христианстве есть притча про мельника, чем то перекликается с будийской о крестьянине с мешком зерна, который лег спать, повесив свой мешок с зерном над головой, чтобы его крысы не сьели...

У автора темы небольшой выбор... либо ей простить своих должников или хотя бы отсрочить срок возврата долга или жить с этой обидой всю оставшуюся жизнь. Последний выбор - очень глупый.

Что же до "в церковь не хочется ходить" то нужно просто успокоиться. И все. Я не знаю, что говорит ей батюшка в церкви по таким вопросам, но в буддизме лама наверно бы отругал такого кредитора, что бы последний вообще постарался забыть о своих деньгах и порождал в своем уме только сорадование за свой добрый поступок. Здесь было много комментариев христиан и все они правильные. Деньги - это всего лишь обозначение обмена. Их можно копить на машину, а потом заболеть и потратить на собственные похороны, а можно купить эту машину и на ней уехать на собственные похороны. Это крайности, но я их пишу для того, чтобы не цепляться за деньги, а понимать, что они всего лишь средство и если автор темы смогла деньгами помочь другим людям, то она нашла самое лучшее применение своим деньгам. Самое лучшее! И тогда она не потеряла друзей и церковь, а приобрела их и еще большее! Вот с такой мотивацией и мыслями нужно жить дальше.
Извините, что много написал, надеюсь, мои советы смогут пригодиться. И я сам стараюсь следовать им.
Впрочем и никого не осуждаю.

[Даро]

Так-то оно так, но всё же христианство отдельная религия со своими взглядами..

Я знаю, что концепции взгляда на устройство мира разные, но на бытовом мирском уровне религии не различаются. Обе говорят о любви к ближнему, сострадании и смирении. О недопустимости зависнуть на материальном, в ущерб духовному

Нет, есть вещи, объективно плохие.
Когда сломал руку, обокрали квартиру и т.п. это проза или поэзия?

Да, есть вещи, с которыми мы бы не хотели встречаться, но опять же - встречаясь с ними можно по разному реагировать на них: или драма великая или погоревать чуток и дальше жить.

Отрицательные вещи всегда остаются отрицательными.
И нет законодательно определённой градации, где б

ольшая проблема, а где меньшая, равно как и черты, после которой проблема становится ПРОБЛЕМОЙ, из-за которой можно переживать, а всё, что до неё, мелочи, которые надо забыть.
Хотя, конечно, есть такое юмористическое высказывание:

Если ты что-то потерял, то радуйся что не потерял много. Если ты потерял много, то радуйся что не потерял всё. Если ты потерял всё, то радуйся тому, что больше нечего терять

Так и есть ) ситуация тогда становится проблемой, когда воспринимается как проблема.

Ну и как Вы определите, ради чувственной выгоды человек с Вами или нет?

Очень просто : если того, кто рядом интересуют только чувственные или телесные насыщения от другого.

Ничего себе автозамена

Да, так бывает. Неужели Вы думаете, что я могла назвать Вас приятелем и прибавить к этому слово стул? )))

Ищут материальной выгоды от бедного студента?
Да нет, так практически не бывает.

Нет, там было про то, что ищут ценное для себя совсем не в тех пространствах, где это ценное водится.

Нет оснований считать иначе.
Критерии счастья-то у всех разные.
Но отчасти соглашусь, проблемы бывают у всех.
А насчёт «кресел» так везде, где крупный доход, крупный и риск.

Счастье, на мой взгляд - это продолжительное состояние внутренней свободы от привязанностей. Когда внутри баланс.
Но не так много людей могут позволить себе это ) Большинство считает счастьем кратковременные удовольствия от насыщения материальным и чувственным. Или приступы экстаза. А между ними напряжённая погоня за следующей дозой удовольствия.

Вначале было «ожидавшего». Опять планшет?

Да, это опять автозамена. Она непредсказуема ) сейчас я более внимательно перечитываю текст чтобы не смущать читающего )

А насчёт эмоций не знаю.
Но Вы сами писали, что возмездие будет по-любому. Я показываю, что это не так.
А Вы как будто чуть в сторону.

В христианстве насколько я знаю, возмездие делающему зло ближнему, случается после смерти физического тела, например недопущением в рай, а путешествие души в другую сторону )
В буддизме немного по другому, но принцип тот же.

У разных людей разное представление о счастье, и если есть неудовлетворённые потребности, человек и будет несчастлив.

Фишка в том, что есть потребности ( в основном физиологические) и они насыщаются просто. А есть желания. Не просто насытить голод, а вкусно покушать например и т.д. так вот желания бесконечны. И конечно удовлетворяется только малая часть. Поэтому человек вечно неудовлетворен )

[somekind]

рыми мы бы не хотели встречаться, но опять же - встречаясь с ними можно по разному реагировать на них: или драма великая или погоревать чуток и дальше жить.
...Так и есть ) ситуация тогда становится проблемой, когда воспринимается как проблема.

Красивая теория, но оторванная от жизни.
Слышал немало людей, которых ловили на лицемерии относительно этого.

Очень просто : если того, кто рядом интересуют только чувственные или телесные насыщения от другого.

Так практически во всех отношениях.

Да, так бывает. Неужели Вы думаете, что я могла назвать Вас приятелем

А что, не могли бы? Слишком противный?
Впрочем, там обо мне не шла речь.

и прибавить к этому слово стул? )))

Мало ли... Вдруг есть какое-то понятие «приятель-стул» как опора там или ещё что-то подобное.

Нет, там было про то, что ищут ценное для себя совсем не в тех пространствах, где это ценное водится.

Универсальные ценности есть везде.
Впрочем, я писал несколько о другом.

Счастье, на мой взгляд - это продолжительное состояние внутренней свободы от привязанностей. Когда внутри баланс.
Но не так много людей могут позволить себе это ) Большинство считает счастьем кратковременные удовольствия от насыщения материальным и чувственным. Или приступы экстаза. А между ними напряжённая погоня за следующей дозой удовольствия.

Ну так я и писал, что критерии счастья разные.
«Что русскому хорошо, то немцу смерть».

В христианстве насколько я знаю, возмездие делающему зло ближнему, случается после смерти физического тела, например недопущением в рай, а путешествие души в другую сторону )
В буддизме немного по другому, но принцип тот же.

Вы писали о воздаянии здесь, на земле.

Фишка в том, что есть потребности ( в основном физиологические) и они насыщаются просто. А есть желания. Не просто насытить голод, а вкусно покушать например и т.д. так вот желания бесконечны. И конечно удовлетворяется только малая часть. Поэтому человек вечно неудовлетворен )

Вы вряд ли проведёте грань, где заканчиваются потребности и начинаются именно желания.
А потребности есть не только физиологические.

[Даро]

Красивая теория, но оторванная от жизни.
Слышал немало людей, которых ловили на лицемерии относительно этого..

О других людях не могу судить ибо не ясновидящая. Говорю за себя например ) Со временем обнаружила, что многие вещи по которым раньше сильно переживала, стала меньше переживать, а некоторые и вообще перестали волновать )
Думаю, что не одна такая.

Так практически во всех отношениях.

Что во всех отношениях? Потребление от другого - главная составляющая их? )

А что, не могли бы? Слишком противный?
Впрочем, там обо мне не шла речь.

Вот именно, о другом речь шла.
И почему Вы себя называете противным мне непонятно )

Вы писали о воздаянии здесь, на земле.

Это Вы так поняли.

Вы вряд ли проведёте грань, где заканчиваются потребности и начинаются именно желания.

Почему же не проведу?) Потребности - для выживания физического тела: сон, еда, вода, воздух..

А потребности есть не только физиологические.

Есть конечно. Потребность в общении например. Но она скорей привита социумом.
Что то ещё?)

[somekind]

О других людях не могу судить ибо не ясновидящая. Говорю за себя например ) Со временем обнаружила, что многие вещи по которым раньше сильно переживала, стала меньше переживать, а некоторые и вообще перестали волновать )
Думаю, что не одна такая.

Конечно, отношение человека со временем меняется.
Но если потеря чего-то критична, она и останется критичной.

Что во всех отношениях? Потребление от другого - главная составляющая их? )

Да.
Обычно в виде взаимовыгодного сотрудничества (бартер, мутуализм и т.п.).

Вот именно, о другом речь шла.
И почему Вы себя называете противным мне непонятно )

Проехали

Это Вы так поняли.

Вот эта Ваша реплика: «Мне почему то кажется, что любое наше лукавство всегда компенсируется потерями. Не обязательно в деньгах и не обязательно сразу. Но обязательно касается чего то дорогого нам. Как закон. ..просто наблюдения» касается не только земного воздания?

Почему же не проведу?) Потребности - для выживания физического тела: сон, еда, вода, воздух..

Сколько времени на сон, сколько кг еды и воды в день?
Качество еды и воды?
И т.п.

Есть конечно. Потребность в общении например. Но она скорей привита социумом.
Что то ещё?)

И тем не менее, это потребность. Вы можете прожить без общения?
А с такими потребностями ещё сложнее определить, где уже начинается «излишек».

[Гретхен]

Думаю, все верующие проходят освобождение от мамоны. У всех это происходит по-разному. Расскажите, как это было у вас? Поделитесь опытом. Я сейчас на этом пути и он тесен для меня.
У нас были сбережения. А у одной многодетной семьи из церкви был недостаток. Они отдали машину в ремонт и у них не было денег её, отремонтированную, оттуда забрать. И им надо была как раз та сумма, что была у нас. Они ту машину хотели забрать из ремонта и продать (у них есть другая). У меня было чувство отдолжить им деньги и Я ВЕРЮ, ЧТО ЭТО БЫЛО ОТ БОГА. Они не просили.....
Люди добрые, вспамажите! Как вы переживали такое? Что вам помогло? Может, есть чудная молитва какая-то?

Представляла ,что их украли и потеряла.
Ивообще ,когда теряешь вещи,значит так надо,значит грабеж ,предательство и воровство спасло жизнь или твоему ребенку или твоему мужу.Откупилась от бОльшей беды.
Люди избегают тебя ,потому что им не ловко.Встреть их и скажи ,мол можете не возвращать ,посмотри что произойдет.

[Lia]

Недавно встретились, он извинился, что так долго не отдает. Договорились, что будет отдавать ежемесячно частями. Прошло полтора месяца и тишина. Звоню - не берут трубку. Ни она, ни он.
Ситуация неприятненькая и я не могу в ней прорваться. Я знаю, что это очень хорошие люди, верующие. Я их любила. Сейчас мне не хочется их ни видеть, ни слышать. И в церковь ходить не хочется.... И денег жалко. Они нам тяжело достаются. И обидно в людях разочаровываться + то, что они больше не хотят со мной разговаривать. Да и мне не хочется за ними бегать... Нет у меня мира. Не могу прорваться, забыть эту ситуацию...
Люди добрые, вспамажите! Как вы переживали такое? Что вам помогло? Может, есть чудная молитва какая-то?

- это как раз тот случай, когда : благими намерениями...(с)

[Виктор Ассоров]

[QUOTE=Juliya 77;5178622]- это как раз тот случай, когда : благими намерениями...(с)[/QUOTE

[Lia]

Фишка в том, что есть потребности ( в основном физиологические) и они насыщаются просто. А есть желания. Не просто насытить голод, а вкусно покушать например и т.д. так вот желания бесконечны. И конечно удовлетворяется только малая часть. Поэтому человек вечно неудовлетворен )

- голод, - есть голод...однако голод, который удовлетворяется поеданием варёного мяса, с помощью вилки и ножа, есть иной, чем тот, при котором проглатывают сырое мясо, с помощью когтей и зубов. (с)

[Кн. Мышкин]

Думаю, все верующие проходят освобождение от мамоны. У всех это происходит по-разному. Расскажите, как это было у вас? Поделитесь опытом. Я сейчас на этом пути и он тесен для меня.
У нас были сбережения. А у одной многодетной семьи из церкви был недостаток. Они отдали машину в ремонт и у них не было денег её, отремонтированную, оттуда забрать. И им надо была как раз та сумма, что была у нас. Они ту машину хотели забрать из ремонта и продать (у них есть другая). У меня было чувство отдолжить им деньги и Я ВЕРЮ, ЧТО ЭТО БЫЛО ОТ БОГА. Они не просили. Я поговорила с мужем, он согласился, я сама им предложила и отнесла деньги. Даже расписки не брала. Договорились, что они продадут машину - вернут. Прошло полтора года. То у них поламалась вторая машина и они ездили на этой, то ещё что-то...
Я не звоню, не требую. Наше общение прекратилось. Мы с ними не видимся. Иногда звонила спросить, что у них там, как там - не брали трубку. Если брали, то редко, рассказывали о своих проблемах. У них ещё один ребёнок родился за это время... Недавно встретились, он извинился, что так долго не отдает. Договорились, что будет отдавать ежемесячно частями. Прошло полтора месяца и тишина. Звоню - не берут трубку. Ни она, ни он.
Ситуация неприятненькая и я не могу в ней прорваться. Я знаю, что это очень хорошие люди, верующие. Я их любила. Сейчас мне не хочется их ни видеть, ни слышать. И в церковь ходить не хочется.... И денег жалко. Они нам тяжело достаются. И обидно в людях разочаровываться + то, что они больше не хотят со мной разговаривать. Да и мне не хочется за ними бегать... Нет у меня мира. Не могу прорваться, забыть эту ситуацию...
Люди добрые, вспамажите! Как вы переживали такое? Что вам помогло? Может, есть чудная молитва какая-то?

У меня в молодости был похожий случай. Была перестройка, и я оказался посредником в покупке крупной партии компьютеров. Мне причитались большие проценты. Очень большие - по тем временам. Я тогда был кстати, еще неверующим. В то время мы дружили семьями с одной довольно бедной семьей, они были фанатиками воспитания, мы вместе водили детей на кружки и т.п. В то время они загорелись идеей купить земли в глубинке и уехать туда делать какую-то новаторскую школу (подробностей не помню). И вот они искали спонсоров. Я взял и предложил им все эти деньги (около 10 млн на современные рубли). Конечно, я эти деньги хребтом не зарабатывал, как жил без них, так и жил дальше. Конечно, они их не вернули. Некоторое время держали в курсе событий, надеясь, что проект заработает, потом у них не заладилось, потом наши пути разошлись... Денег я с них никогда не требовал. Именно потому, что предложил сам.

Знаю и другую историю, уже в нашем храме. Дружили две семьи: жили рядом в центре Москвы, вместе ходили в храм, вместе отдыхали. Только одни были библиотекарь и архивариус, а другие коммерсант и домохозяйка... Постепенно, по разным причинам, бедные задолжали богатым крупную сумму денег. Богатые отдавать не просили. Но бедные разменяли квартиру на окраину, и отдали долг. Только дружба, насколько я знаю, прекратилась.

Знаю третью историю, уже со мной. Познакомился я с одним топ менеджером крупной компании (крупнейшей в нашей отрасли). Моя фирма делала для них заказы и мы неплохо на этом зарабатывали. Потом я предложил совместный проект, он согласился, начали вместе финансировать его, я строил планы по возврату инвестиций и прибыли, но вдруг случились события, которые обнулили и этот проект, и мою фирму. Сейчас он денег не спрашивает, а мне пока не до денег.

Как видите, такие события происходят постоянно в жизни каждого человека. И насколько я могу судить по своему опыту, деньги не отдаются не просто так, а вследствие каких-то причин... Думаю, никакой нормальный (тем более верующий) человек не станет "забывать" свои долги, если он может их отдать. Значит, что-то не так. Значит, не может. Не всё мы знаем о других людях...

Я помню Вашу историю, Вы давно рассказывали её в моей теме... (А нравитесь Вы мне...) Может, что-то из моих рассказов вернет Вам душевное равновесие?

Только я припоминаю, что Вы несколько по-другому рассказывали: тогда это была Ваша машина, которую Вы изъяли из бизнеса для ремонта и отдали им ремонтировать, заплатив вперед. У Вас была вторая машина. А потом долго пытались получить ее обратно... чтобы продать? Они были в другом городе, и Вы ездили туда и приходили к запертому гаражу и т.п. Я ничего не путаю?

[Lia]

Благословляйте их! Бог видит ваше сердце. Буквально вчера мне товарищ рассказал похожую историю, занял денег, а теперь эти люди стоят рядом и даже не здороваются. Вы не одна такая, наверное есть актуальнее Ветхий Завет, книга притчей Соломона
Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города. (Притчи 16:32|RST-http://b-bq.eu/Prov/16_32/RST)
Вы же поступили по Писанию, дали просящему и не отклонились, примите и то, что мы не можем вручаться за кого-то, потому что даже сами не знаем, что будет завтра и как мы поступим.
Понять и простить, а молиться необходимо за них, за этих людей, чтобы Господь простил их. Верю Вам вернётся во сто крат, и Ваше временное страдание не сравнится с тою славою, которую приготовил для нас Отец! Молюсь о Вас и благословений Вам и Вашему дому! Шалом на сердце и пусть душа прославит Бога и не унывает)) С любовью, брат во Христе...

- спасибо, Виктор...
только эти тёплые слова, нужно топикстартеру адресовать...
человек не может разрешить эту проблему...
что касается, лично меня...
то я всегда занимаю только ту сумму, с которой абсолютно осознанно готова попрощаться на данный момент.

[Виктор Ассоров]

Думаю, все верующие проходят освобождение от мамоны. У всех это происходит по-разному. Расскажите, как это было у вас? Поделитесь опытом. Я сейчас на этом пути и он тесен для меня.
У нас были сбережения. А у одной многодетной семьи из церкви был недостаток. Они отдали машину в ремонт и у них не было денег её, отремонтированную, оттуда забрать. И им надо была как раз та сумма, что была у нас. Они ту машину хотели забрать из ремонта и продать (у них есть другая). У меня было чувство отдолжить им деньги и Я ВЕРЮ, ЧТО ЭТО БЫЛО ОТ БОГА. Они не просили. Я поговорила с мужем, он согласился, я сама им предложила и отнесла деньги. Даже расписки не брала. Договорились, что они продадут машину - вернут. Прошло полтора года. То у них поламалась вторая машина и они ездили на этой, то ещё что-то...
Я не звоню, не требую. Наше общение прекратилось. Мы с ними не видимся. Иногда звонила спросить, что у них там, как там - не брали трубку. Если брали, то редко, рассказывали о своих проблемах. У них ещё один ребёнок родился за это время... Недавно встретились, он извинился, что так долго не отдает. Договорились, что будет отдавать ежемесячно частями. Прошло полтора месяца и тишина. Звоню - не берут трубку. Ни она, ни он.
Ситуация неприятненькая и я не могу в ней прорваться. Я знаю, что это очень хорошие люди, верующие. Я их любила. Сейчас мне не хочется их ни видеть, ни слышать. И в церковь ходить не хочется.... И денег жалко. Они нам тяжело достаются. И обидно в людях разочаровываться + то, что они больше не хотят со мной разговаривать. Да и мне не хочется за ними бегать... Нет у меня мира. Не могу прорваться, забыть эту ситуацию...
Люди добрые, вспамажите! Как вы переживали такое? Что вам помогло? Может, есть чудная молитва какая-то?

Благословляйте их! Бог видит ваше сердце. Буквально вчера мне товарищ рассказал похожую историю, занял денег, а теперь эти люди стоят рядом и даже не здороваются. Вы не одна такая, наверное здесь актуальнее Ветхий Завет, книга притчей Соломона:
Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города. (Притчи 16:32|RST-http://b-bq.eu/Prov/16_32/RST)
Вы же поступили по Писанию, дали просящему и не отклонились, примите и то, что мы не можем ручаться за кого-то, потому что даже сами не знаем, что будет завтра и как мы поступим.
Понять и простить, а молиться необходимо за них! за этих людей! чтобы Господь простил их! Верю Вам вернётся во сто крат, и Ваше временное страдание не сравнится с тою славою, которую приготовил для нас Отец! Молюсь о Вас и благословений Вам и Вашему дому! Шалом на сердце и пусть душа прославит Бога и не унывает)) С любовью, брат во Христе...

- - - Добавлено - - -

- спасибо, Виктор...
только эти тёплые слова, нужно топикстартеру адресовать...
человек не может разрешить эту проблему...
что касается, лично меня...
то я всегда занимаю только ту сумму, с которой абсолютно осознанно готова попрощаться на данный момент.

Отправил адресату, не туда нажал и получилось Вам))
Аналогично, если даёшь, то навсегда! Вернут - хорошо, не вернут Бог позаботится))

[Lia]

Отправил адресату, не туда нажал и получилось Вам))

- ничего страшного...я люблю, когда - мне...

[Кн. Мышкин]

Люди добрые, вспамажите! Как вы переживали такое? Что вам помогло? Может, есть чудная молитва какая-то?

Чудной молитвы не знаю, знаю чудное правило: давать надо тогда и столько, когда и сколько не жалко отдать. Если выручать из беды - на это никогда не жалко. Даже без возврата. А если на второстепенное - жальчее некуда. Поэтому Вам и жалко.
Если бы это были Ваши близкие родственники, Вы бы так же жалели и расстраивались? Ну так это Ваши братья и сестры! Вы расстраиваетесь не потому, что они не отдают, а потому, что они ТАК себя ведут. Не по-людски. Вы жалеете денег именно для ТАКИХ людей. Вы их считаете ПЛОХИМИ. В этом дело.

[Виктор Ассоров]

- ничего страшного...я люблю, когда - мне...

Какое же красивое слово Любовь, Люблю ))