Деньги.

[pogovorim]

Извините, но «по духу» это с формулировкой «вернёшь, когда сможешь». А Вы, как я понимаю, так и не сообщили, что можно не возвращать.

Да, У меня было чувство, что им надо помочь. И я предложила им такого рода помощь. Они согласились. На тот момент они казались мне очень даже благонадежными.
И да. Не сообщила.

[somekind]

Да, У меня было чувство, что им надо помочь. И я предложила им такого рода помощь. Они согласились. На тот момент они казались мне очень даже благонадежными.

То есть, всё-таки рассчитывали на возврат, и довольно скорый.
Отсюда и расстройство.

И да. Не сообщила.

Это сделать никогда не поздно.

[Briliant]

Да, У меня было чувство, что им надо помочь. И я предложила им такого рода помощь. Они согласились. На тот момент они казались мне очень даже благонадежными.
И да. Не сообщила.

Всю тему не читал, но хотелось бы поделиться с Вами своим случаем:

лет десять назад, одолжил знакомой женщине 5т.$, на магазин ей не хватало... сроки не оговаривали... ну дал и дал, не последние деньги были...

просто забыл за эти деньги... не нуждался... но через пять лет, срочно нужны были деньги... я и не звонил ей, она сама узнала о моих проблемах, от моей сестры...

Приходят сообщения на карту, по 14 т.руб., и так набросала она мне примерно 90 т.руб... оказывается сестра дала ей номер моей карты...

Мне было очень приятно, и неожиданно...)))

[Гретхен]

...

Бездомных,голодных и раздетых братьев сейчас еще поискать,поэтому добро "перешло на другой уровень".

Товарисч,бездомные,голодные и раздетые не имеют двух машин.Деньги потому и дадены,что люди не бедные.Очнись, знаток заповедей!)))

[Илияху]

И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.

[АлександрСлепов]

Товарисч,бездомные,голодные и раздетые не имеют двух машин.Деньги потому и дадены,что люди не бедные.Очнись, знаток заповедей!)))

Вы считаете что Бог будет Вас испытывать горбушкой хлеба?

- - - Добавлено - - -

И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.

Вы тут поосторожней ,знаток заповедей, а то прилетит))

[Гретхен]

Вы считаете что Бог будет Вас испытывать горбушкой хлеба?

- - - Добавлено - - -

Вы тут поосторожней ,знаток заповедей, а то прилетит))

а меня лично Бог постоянно испытывает .
А Илияху правильно приводит ибо узрел помыслы автора ,а вот тебе прилетело ,патамущта не понял смысл ,но заповеди уже толкаешь .

[Илияху]

Вы считаете что Бог будет Вас испытывать горбушкой хлеба?

- - - Добавлено - - -

Вы тут поосторожней ,знаток заповедей, а то прилетит))

А шо мне может прилететь? Я бедный, машин нет. Денег нет. Только сила Святого Духа. Она и прилетает назад. В случае если она не востребована.
Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
Можешь вместо Петра поставить Илияху. Ничего не изменится

[Смирна]

имо!))

@Sky_seeker

...Помог один сосед другому в голодный год мешком зерна. Прошел год, другой. Поле пшеницы дало новые всходы и новое зерно, а мысль о том мешке несколько лет назад лишает сна, здоровья и рождает вражду с должником. И вроде бы у автора темы есть средства к жизни, но обида за невозвращенное...
Что здесь можно сказать, если для нее это важно,

не уверена, ибо не знаю автора "дословно", но рискну пред-положить, что потерю своих денег мы просчитываем ровно в момент мысли об их вручении кому-то


непризнанность "заслуг"...? (как попытка пройтись по мостику над глухой рекой )

До середины-то мы "дошли": деньги дали... а вот дальше что делать? Неведомо.
(я почему столь сама "голошу" на эту тему? Ибо тема актуальна; советовать много ума не надо, а вот представить себе лишиться ... другое дело )

то пусть в другой раз берет расписку и при невозврате долга - идет к судье и там разбирается с должником, отбирает у него имущество, хлеб или что там еще... только вернет ли это ей покой и сон?...

"справедливость" = пусть не отдают деньги! Но пусть возьмут трубку!!!

У автора темы небольшой выбор... либо ей простить своих должников или хотя бы отсрочить срок возврата долга или жить с этой обидой всю оставшуюся жизнь. Последний выбор - очень глупый.
Что же до "в церковь не хочется ходить" то нужно просто успокоиться. И все.

в церковь нужно прийти!
и делать вид(?)

Проблема-то не денежная.
Она душевная... выворачивающая "наизнанку" там, где хотел(ось) пройтись "гоголем"

@Илияху

А шо мне может прилететь? Я бедный, машин нет. Денег нет. Только сила Святого Духа. Она и прилетает назад. В случае если она не востребована.
Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
Можешь вместо Петра поставить Илияху. Ничего не изменится

"скромненько так... (и со вкусом!))"

мир всем!

[pogovorim]

Это сделать никогда не поздно.

Вопрос ещё в том, на что мы дали деньги. Если бы людям нужно было на еду, одежду, лечение - не вопрос, можно простить. Но этом у них нужды не было. У них несколько машин в такси. Деньги дали на то, чтобы забрать одну из них из ремонта и продать. Но они вместо этого вторую отдали на капремонт, а ездили на этой. А теперь говорят, что продать сложно, т.к. им не дают ту цену, которую они хотят. И я уверена, что у них она не стоит в гараже, а в работе. Им это выгодно. Им выгоднее, чтобы две машины работали, а возвращать частями. Только не возвращают, говорят, что проблемы у них сейчас, денег нет... А может, если не покупают дорого, то хотят вытянуть из нее, что можно, и продать дешевле.... А мы ждём.
Почему мы должны прощать этот долг (не просто смириться и спать спокойно, а сообщить, чтобы не отдавали), если люди (с моей точки зрения) вполне в состоянии при желании его вернуть. Одно дело, если людям на жизнь не хватает, кушать нечего. Другое дело, если они эти деньги пустили в оборот и зарабатывают на этом... Господь говорил, чтобы мы не отворачиваться от посящих взять в долг. И, давши своё, не требовали назад. И прощал он долги тем, кто реально не в состоянии был вернуть. Но я не припоминаю случая, чтобы прощали долги тем, кто был в состоянии вернуть, но по каким-то личным соображениям не возвращал. С искренними Бог поступает искренне, а с лукавыми - по лукавству их....

[somekind]

Ситуацию можно рассмотреть в двух аспектах: жизненно-юридическом и формально-христианском, но оба, к сожалению, не совсем в Вашу пользу.

Вопрос ещё в том, на что мы дали деньги. Если бы людям нужно было на еду, одежду, лечение - не вопрос, можно простить.

А сейчас какая уже разница... Это стоило продумывать до того, как давали деньги.
Если даёте на реальную нужду, конечно, брать расписку как-то не очень. А раз Вы дали на «рабочую» нужду, это обычные бизнес-отношения, и письменный документ был бы уместен.

Господь говорил, чтобы мы не отворачиваться от посящих взять в долг. И, давши своё, не требовали назад.

Именно так. И без оговорок относительно того, может/хочет ли вернуть заёмщик или нет.

Так вот, с точки зрения жизненно-юридической, при отсутствии договора займа, расписки или аудио- или видеозаписи, подтверждающей, что Вы вообще передавали деньги и передавали именно в долг, вернуть деньги принудительно Вам, скорее всего, не удастся. Можно считать, что заплатили за опыт.

Самый лучший учитель это опыт. Берёт дорого, зато объясняет доходчиво.

С точки зрения формально-христианской, вообще требовать любой долг к возврату... не то, чтобы запрещается, но это признак обычных человеческих отношений; так поступают многие. А вот дать и не ожидать возврата, отдав этот вопрос на рассмотрение Бога и на совесть тех, кто взял, то самое «высокое», христианское.
На мой взгляд, такая заповедь дана не для того, чтобы все пользовались христианами (ведь даже «мирская» мудрость заключается в том, чтобы давать не больше, чем будет жаль потерять), а для того, чтобы на душе было спокойно, чтобы не было обид. А так получается они не отдают и живут спокойно (или относительно спокойно), а Вы мучаетесь.

Цитата из Библии:

«И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?» (1Кор. 6:7)

Всякие прочие варианты (околокриминальные, «коллекторские», просто звонить людям днями и ночами, напоминая о долге и т.п.), полагаю, не рассматриваются.
Поэтому в сочетании с объективно практически ничтожными шансами заставить людей законными способами вернуть деньги вариант «простить» будет самым оптимальным.
А там, глядишь, и сами вернут.
А не вернут хоть Вам будет спокойнее.

[Гретхен]

Вопрос ещё в том, на что мы дали деньги. Если бы людям нужно было на еду, одежду, лечение - не вопрос, можно простить. Но этом у них нужды не было. У них несколько машин в такси. Деньги дали на то, чтобы забрать одну из них из ремонта и продать. Но они вместо этого вторую отдали на капремонт, а ездили на этой. А теперь говорят, что продать сложно, т.к. им не дают ту цену, которую они хотят. И я уверена, что у них она не стоит в гараже, а в работе. Им это выгодно. Им выгоднее, чтобы две машины работали, а возвращать частями. Только не возвращают, говорят, что проблемы у них сейчас, денег нет... А может, если не покупают дорого, то хотят вытянуть из нее, что можно, и продать дешевле.... А мы ждём.
Почему мы должны прощать этот долг, если люди (с моей точки зрения) вполне в состоянии при желании его вернуть. Одно дело, если людям на жизнь не хватает, кушать нечего. Другое дело, если они эти деньги пустили в оборот и зарабатывают на этом... Господь говорил, чтобы мы не отворачиваться от посящих взять в долг. И, давши своё, не требовали назад. И прощал он долги тем, кто реально не в состоянии был вернуть. Но я не припоминаю случая, чтобы прощали долги тем, кто был в состоянии вернуть, но по каким-то личным соображениям не возвращал. С искренними Бог поступает искренне, а с лукавыми - по лукавству их....

и усё вернулось на круги своя.
Ну не прощай им долг .Тебе стало сейчас от этого решения легче ?Иди ,найми вышибал ,они выбьют деньги.Стало хорошо ?Или подожги их гараж ,чтобы жжение внутри ,и ззуд снаружи утихомирить.Стало спокойнее ?Или подкарауль их возле подъезда и плюнь им в наглые рыжие морды.Стало справедливо ?
Сделай же что нибудь со своим желанием мести!И прекращай ныть.

[pogovorim]

и усё вернулось на круги своя.
Ну не прощай им долг .Тебе стало сейчас от этого решения легче ?Иди ,найми вышибал ,они выбьют деньги.Стало хорошо ?Или подожги их гараж ,чтобы жжение внутри ,и ззуд снаружи утихомирить.Стало спокойнее ?Или подкарауль их возле подъезда и плюнь им в наглые рыжие морды.Стало справедливо ?
Сделай же что нибудь со своим желанием мести!И прекращай ныть.

И тут Остапа понесло...Т.е. Гретхен.
Да никто не собирается ничего вышибать. Я собираюсь смириться и спать спокойно, оставив все как есть на их совести.

[Двора]

и усё вернулось на круги своя.
Ну не прощай им долг .Тебе стало сейчас от этого решения легче ?Иди ,найми вышибал ,они выбьют деньги.Стало хорошо ?Или подожги их гараж ,чтобы жжение внутри ,и ззуд снаружи утихомирить.Стало спокойнее ?Или подкарауль их возле подъезда и плюнь им в наглые рыжие морды.Стало справедливо ?
Сделай же что нибудь со своим желанием мести!И прекращай ныть.

Прочитала сообщение кн.Мышкина и уловила, что эта тема автором уже поднималась несколько в другом варианте и поняла, что эта тема типа как у Мамы Эли о прощении не прощении, своя ниша выговориться.

[Гретхен]

И тут Остапа понесло...Т.е. Гретхен.
Да никто не собирается ничего вышибать. Я собираюсь смириться и спать спокойно, оставив все как есть на их совести.

но ведь ты рассуждаешь по другому.

Почему мы должны прощать этот долг, если люди (с моей точки зрения) вполне в состоянии при желании его вернуть

вот отсюда и пляшем.Вышиби долг,и спи спокойно,но ведь ты ж ноешь и ноешь ,тебе сколько уже людей ответили ,но тебе ж этого мало.Твоя душонка жаждет и не успокаивается.Собираться и все ещё не простить должникам ,это у тебя уже сколько времени тянется?

Прочитала сообщение кн.Мышкина и уловила, что эта тема автором уже поднималась несколько в другом варианте и поняла, что эта тема типа как у Мамы Эли о прощении не прощении, своя ниша выговориться.

по кругу