Как услышать и понять Бога

[Ген Лио]

можете ли Вы, хотя бы приблизительно, в таком же стиле, как Вы нарисовали Ваш путь на Луну, обозначить Ваш путь к ЖЛЗР?

Да, я могу нарисовать свой путь, и, как нистранно, гораздо подробнее, чем путь на Луну. Кстати, я уже обозначил его в одном из своих комментариев, и более того, мы сейчас на втором шаге
Поскольку я уже сделал еще несколько шагов, и как мне видится, ползу по финишной прямой (помните мой ответ, что я ищу), я вам дам свой ответ на том этапе, когда я был там, где мы сейчас, и покажу следующий шаг.
Почему не дальше? Мы дорогорились о согласии друг с другом, и на каждый из этих шагов надо приходить к обоюдному согласию.

В какой-то момент моей жизни я оказался, как мне тогда казалось, в безвыходной ситуации, и тогда я не просто осознал, я ощутил полную безнадежность, что я не знаю не то, что добиться желаемого (свое желание я сформулировал гораздо позже) но и как жить дальше. Нет, тогда я не знал, как быть, и естественно, не мог расписать никакого плана.

И следующие два вопроса были: кто же я, с кем я себя ассоциирую в данном положении? И Что делать, если не знаешь, что делать?

[Вовчик]

И следующие два вопроса были: кто же я, с кем я себя ассоциирую в данном положении? И Что делать, если не знаешь, что делать?

Как бы Вы определили слово «правда», а потом я скажу Вам, как это звучит в переводе с санскрита.

Некоторые лирические отступления иногда бывают полезны. Тем более, что мы как-бы договорились создать свой внутренний Тезарус...ТВП(Тезарус Внутреннего Пользования)

[Ген Лио]

Как бы Вы определили слово «правда», а потом я скажу Вам, как это звучит в переводе с санскрита.
Некоторые лирические отступления иногда бывают полезны. Тем более, что мы как-бы договорились создать свой внутренний Тезарус...ТВП(Тезарус Внутреннего Пользования)

Не возражаю, я уже немножко знаю вас и больше доверяю тем вопросам, которые кажутся мне неважными.

По поводу ТВП, Хорошо бы его составлять его его где-то в недрах интернета и собрать в одном месте, да и вообще, свести в единый документ наши основные выводы и находки.
Есть несколько опций:
1. Создать google документ и расшарить друг с другом.
2. У меня есть свой сайт, мертвый, можно сделать там страничку.
3. Другие предложения

Ну а теперь ответ на ваш вопрос:
Первое на вскидку определение: правда - информация, соответствующая действительности. В этом смысле для меня это синоним истины. С другой стороны, слово это, как и любое другое, несет ту смысловую нагрузку, которую вкладывает в нее говорящий.

Я предпочитаю, по крайней мере для своего лично ТВП другой подход. Не от слова к понятию, а от понятия к слову. Сначала я описываю объект или явление, а затем подбираю к нему подходящее слово. Слова правда до сих пор в моем ТВП не было, но были абсолютная и относительная истина. Кстати, учитывая поговорку: "Правда у всех своя а истина одна", относительную истину можно обозначить правдой. Есть также определения веры и знанию. И все они между собой связаны. Рассказывать?

[Ген Лио]

Как бы Вы определили слово «правда», а потом я скажу Вам, как это звучит в переводе с санскрита.

Я подсмотрел в гуле, правда, потом потерял. Правда означает знание. Правильно? Кстати, вы знаете санскрит?

[Вовчик]

Я подсмотрел в гуле, правда, потом потерял. Правда означает знание. Правильно? Кстати, вы знаете санскрит?

нет, я не знаю санскрит, но именно с этим словом произошло маленькое чудо.

потом я часто подставлял значения этого слова в различные «уравнения» и они превращались в верные тождества

правда - это ясное, понятное.

если у Вас сразу произойдёт отторжение значения этого слова, как чужеродного, мы больше не будем возвращаться к нему

если же «ляжет на душу» - посмотрим сколько вдруг открытий чудных подарит это слово нам (слова мои, музыка Пушкина).

Это значение пригодится для выработки Алгоритма Перехода (АП) в ЖЗЛР или ЖЛЗР или ПРМ (Праведность Мир Радость)

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.(К Римлянам 14:17)

[Вовчик]

Не возражаю, я уже немножко знаю вас и больше доверяю тем вопросам, которые кажутся мне неважными.

искреннее спасибо за доверие...это реально важно, если для Вас это терпимо.

Мои «прыганья» связаны с тем, как дышит Дух...куда Он ведёт, зная нашу просьбу...

Я сам часто удивляюсь, как Он приводит к искомому, хотя иногда пути мне кажутся, мягко говоря, неправильными.

Я учусь узнавать Его и доверять Ему.

По поводу ТВП, Хорошо бы его составлять его его где-то в недрах интернета и собрать в одном месте, да и вообще, свести в единый документ наши основные выводы и находки.
Есть несколько опций:
1. Создать google документ и расшарить друг с другом.
2. У меня есть свой сайт, мертвый, можно сделать там страничку.
3. Другие предложения

Любой вариант, кажущийся Вам наилучшим. Точка Сборки по Кастанеде.))

Хотелось бы сделать три словаря: ТВП, ТС (Тезарус Символов) и, возможно, ТНС (Тезарус Наших Сновидений.)

Мы можем обсуждать ТВП и ТС здесь, чтобы могли участвовать другие люди, а потом относить результат в Точку Сборки.

Есть также определения веры и знанию. И все они между собой связаны. Рассказывать?

да...начинаем создавать Тезарус №1 (ТВП)!!!

[Ген Лио]

правда - это ясное, понятное.

Первое впечатление было - интересно, но поразмыслив понял, что нужны пояснения и примеры.
Здесь, как мне кажется, смешаны две разные размерности.
Правда отосится к истинности сообщения, которое может быть и непонятно.
С другой стороны, я могу прекрасно понять сообщение, но оно окажется ложным.

- - - Добавлено - - -

Я учусь узнавать Его и доверять Ему.

Это чувсвуется. Но меня очень сильно смущает наши разногласия по ключевым вопросам в понимании Библии. Так не должно быть.

Любой вариант, кажущийся Вам наилучшим.

Пока ничего не придумал. У каждого много недостатков. Там где просто, непонятен контроль версий. Там где такой контроль есть, мозгов не хватает на реализацию.
А

[Вовчик]

Первое впечатление было - интересно, но поразмыслив понял, что нужны пояснения и примеры.
Здесь, как мне кажется, смешаны две разные размерности.
Правда отосится к истинности сообщения, которое может быть и непонятно.
С другой стороны, я могу прекрасно понять сообщение, но оно окажется ложным.

1) такое определение правды делает понятным выражение: «в каждом доме своя правда»;

2) при таком определении правды, мы не называем лжецами древних людей, которые думали, что Земля плоская и так учили своих детей;

3) при таком определении правды нам легко понять, как работает лукавый дух;

4) при таком определении правды мы понимаем, почему так много разночтений в понимании Писания и почему вообще так много религий, хотя Вселенная одна для всех;

Как кому ясно и понятно - такова его правда. Здесь работает главный принцип отбора во Вселенной - минимум расхода энергии.

Вам хочется, чтобы правда была синонимом истины...я Вас понимаю.

Истина - это правда, одинаковая для всех.

Теперь попробуйте с разных позиций посмотреть на выражение:«цель оправдывает средства».

Как Вы понимаете это выражение?

Это чувствуется. Но меня очень сильно смущает наши разногласия по ключевым вопросам в понимании Библии. Так не должно быть.

Пока так оно есть, но будем работать. Цена очень велика. Ведь если мы придём к единству в Имени Христа, то Бог исполнит любую нашу просьбу. И слава Богу, что просьбы наши одинаковы.))

Пока ничего не придумал.

я думал мы говорили, где будем накоплять Тезарусы. На Вашем сайте...или ещё где...решайте))

[Ген Лио]

такое определение правды делает понятным выражение: «в каждом доме своя правда»
Как кому ясно и понятно - такова его правда.

Т.е. вы хотите сказать, что правда - то, что соответсвует представлениям индивидуума о том, что есть истина. Интересная мысль.

Истина - это правда, одинаковая для всех.

Это выражение я понимаю так: истина - то, что мы согласились считать истиной, причем мы - это все люди. С таким понимание имтины я не согласен. Но своего определения истины пока дать не готов.

Теперь попробуйте с разных позиций посмотреть на выражение:«цель оправдывает средства».
Как Вы понимаете это выражение?

Опять же, мой путь обратный. Не от выражения к пониманию, а от понимания к описанию.
Цель - критерий добра и зла. Все, что вам помогает достич цели, вы рассматриваете как добро. И все, что мешает - вы рассматриваете как зло.
Если цель Бога абсолютна, мы таким образом можем говорить и об абсолюте добра и зла.
С другой стороны. Негодными для достижения цели средствами невозможно достигнуть цели.
Практическое применение. Человек провозглашает цель. Цель еще не достигнута. Как узнать его истинную цель? Посмотри на средства и ты поймешь чего человек добивается на самом деле.

Пока так оно есть, но будем работать. Цена очень велика. Ведь если мы придём к единству в Имени Христа, то Бог исполнит любую нашу просьбу. И слава Богу, что просьбы наши одинаковы.))

Поживем, увидим.

я думал мы говорили, где будем накоплять Тезарусы. На Вашем сайте...или ещё где...решайте))

Именно об этом речь. Пока не было времени что-то организовать.

[Ген Лио]

можете ли Вы, хотя бы приблизительно, в таком же стиле, как Вы нарисовали Ваш путь на Луну, обозначить Ваш путь к ЖЛЗР?

Мы остановились здесь, точнее на моем ответе:

Да, я могу нарисовать свой путь, и, как нистранно, гораздо подробнее, чем путь на Луну. Кстати, я уже обозначил его в одном из своих комментариев, и более того, мы сейчас на втором шаге
Поскольку я уже сделал еще несколько шагов, и как мне видится, ползу по финишной прямой (помните мой ответ, что я ищу), я вам дам свой ответ на том этапе, когда я был там, где мы сейчас, и покажу следующий шаг.
Почему не дальше? Мы дорогорились о согласии друг с другом, и на каждый из этих шагов надо приходить к обоюдному согласию.

В какой-то момент моей жизни я оказался, как мне тогда казалось, в безвыходной ситуации, и тогда я не просто осознал, я ощутил полную безнадежность, что я не знаю не то, что добиться желаемого (свое желание я сформулировал гораздо позже) но и как жить дальше. Нет, тогда я не знал, как быть, и естественно, не мог расписать никакого плана.

И следующие два вопроса были: кто же я, с кем я себя ассоциирую в данном положении? И Что делать, если не знаешь, что делать?

Есть желание продолжать? Если да, напомню.
Мы договорились, что цель, точнее, высшая ценность жизни, ее субъективная цель ЖЗЛР, все то, от чего мне хорошо, и чтобы это не кончалось.
Следующий вопрос: "Знаю ли я, как добиться желаемого?" На нем мы и находимся.

[piroma]

1) такое определение правды делает понятным выражение: «в каждом доме своя правда»;

2) при таком определении правды, мы не называем лжецами древних людей, которые думали, что Земля плоская и так учили своих детей;

3) при таком определении правды нам легко понять, как работает лукавый дух;

4) при таком определении правды мы понимаем, почему так много разночтений в понимании Писания и почему вообще так много религий, хотя Вселенная одна для всех;

Как кому ясно и понятно - такова его правда. Здесь работает главный принцип отбора во Вселенной - минимум расхода энергии.

Вам хочется, чтобы правда была синонимом истины...я Вас понимаю.

Истина - это правда, одинаковая для всех.

Теперь попробуйте с разных позиций посмотреть на выражение:«цель оправдывает средства».

Как Вы понимаете это выражение?



Пока так оно есть, но будем работать. Цена очень велика. Ведь если мы придём к единству в Имени Христа, то Бог исполнит любую нашу просьбу. И слава Богу, что просьбы наши одинаковы.))

я думал мы говорили, где будем накоплять Тезарусы. На Вашем сайте...или ещё где...решайте))

своя правда есть искаженная истина и правдой уже не может быть
правда есть то что правдиво или праведно

истина есть Христос и каждая истина от истины раскрывается во всякой правде

правда есть тем самым реализация истины

правда есть образ истины

[Вовчик]

своя правда есть искаженная истина и правдой уже не может быть
правда есть то что правдиво или праведно

истина есть Христос и каждая истина от истины раскрывается во всякой правде

правда есть тем самым реализация истины

правда есть образ истины

я свой путь и своё понимание прочтения Библии никому не навязываю.

Но когда «пойду по воде», каждый желающий сможет узнать, как я это сделал.

Не нравится тебе определение слова «правда», которым пользуюсь я - пользуйся своим.

[Вовчик]

Следующий вопрос: "Знаю ли я, как добиться желаемого?" На нем мы и находимся.

Перефразирую этот вопрос по другому, не меняя сути вопроса: «Известен ли путь, по которому можно прийти к желаемому»?

Мы можем пока не знать, но путь может быть известен.

Слово «путь» мне кажется наиболее подходящим.

Но мне нравятся также некоторые синонимы употребления слова «путь» для достижения поставленной нами цели: ЖЗЛР или ЖЛЗР или ЛЖЗР ...те же символы в любой последовательности.

Вот синонимы: алгоритм, логистика, технология, дорожная карта...

Я уже говорил, что сейчас более склонен к Вашей версии значимости любви в стратегическом и тактическом плане, то есть, как цели и средства.

Но термин «любовь» согласуем чуть позже.))

[piroma]

я свой путь и своё понимание прочтения Библии никому не навязываю.

Но когда «пойду по воде», каждый желающий сможет узнать, как я это сделал.

Не нравится тебе определение слова «правда», которым пользуюсь я - пользуйся своим.

ты не за то взялся

вот что надо -

Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой верыЕвангелие от Матфея 8:10 Мф 8:10: https://bible.by/verse/40/8/10/


нужна вера пользователя ученика а не учителя вначале

не сможешь учиться и не достигнешь веры учителя

[Ген Лио]

Перефразирую этот вопрос по другому, не меняя сути вопроса: «Известен ли путь, по которому можно прийти к желаемому»?

Мы можем пока не знать, но путь может быть известен.

Вы знаете, "путь" мне больше нравится. Согласен. Это слово как бы перекидывает мостик между жизненными вопросами и георграфией. Но вопрос не в этом. И хорошо, мы приближаемся к ответу, но он меня пока не устраивает. В данном случае, вопрос очень контретный и практичный.
Во-первых, "можем пока не знать", а можем и знать. Вопрос: знаю или нет?
У меня сейчас выбор: написать вам ответ или прослушать проповедь в церкви или... еще несколькол вариантов. Каждый из них требует моего решения. Мое решение - выбор пути по которому я пойду.
Вопрос: какое из этих решений ведет к цели кратчайшим путем, какое ведет длинным путем, а какое уводит.
Если я знаю ответ на поставленный в начале вопрос, я приму информированное решение. Если нет - мне надо что-то с этим делать.

И здесь очень хороша аналогия с путником на перекрестке дорог. Знает ли он, куда идти к дому или нет?